Форум » » Национальный вопрос » Ответить
Национальный вопрос
Shadow: Тему «Message» попросил закрыть её автор , это его право. Но тема «о глобальном», все ж немного о другом. И что бы не мешать все в кучу , пусть уж будет эта...
Ответов - 214, стр:
1 2 3 4 5 6 All
prizrak: Тему " мессагу" прикрыли .Тогда тут задам вопрос.Там оппонент высказал мысль,мол в России-национализм развивается.Вопрос-национализм(насколько я представляю)-превосходство одной нации над другими? Скажем в III рейхе "Германия юбер аллес".То есть немцы-превыше всего.Понятно.А какой национализм может быть в России,когда наций в России,как блох у собаки(извиняюсь)?Да нас сотни!!!И какая нация тогда выше? Татары? Русские? Или алтайцы? Может тувинцы?Нет национализма в России,НЕТ!!! А есть недовольство местных жителей над пришельцами...Скажем в Москве не любят иногородних.А в провинции-москвичей.Ну и что?Это ж разные вещи...Так что если ув.Лешка ответит-прочту...
Leshka: нет национализма. а скинхеды тогда кто?
Shadow: Leshka пишет: а скинхеды тогда кто? «санитары леса» , ну что то вроде того...
ВованчеГ: "Германия юбер аллес". Никак не немцы а именно Германия те государство.
Shadow: prizrak пишет: Скажем в Москве не любят иногородних Лех , а какой процент москвичей именно коренные уроженцы ? ВованчеГ пишет: Никак не немцы а именно Германия те государство. В то время и было «Германия - для немцев» , так что подразумевался как раз народ.
ВованчеГ: Shadow пишет: В то время и было «Германия - для немцев» В какое то время??? Виктория вы миня таки поражаете Дойчланд Дойчланд юбер аллес слова гимна написаного в 1884 году, когда о национал-социализме и речи не шло.
Shadow: Внимательным надо быть . ВованчеГ пишет: В какое то время??? prizrak пишет: Скажем в III рейхе
ВованчеГ: Shadow Shadow пишет: Дойчланд Дойчланд юбер аллес слова гимна написаного в 1884 году, когда о национал-социализме и речи не шло.
Shadow: ВованчеГ «В фашистской Германии гимн приобрел ярко выраженную националистическую окраску в связи с гитлеровским планом завоевания мирового господства благодаря своим слова "Германия превыше всего"(это то , о чем говорила я ), хотя во время сочинения в них вкладывался несколько иной смысл - объединения разрозненных германских земель(а это имел ввиду ты).» Разобрались или будешь снова спорить ?
prizrak: Shadow пишет: а какой процент москвичей именно коренные уроженцы ? А я считал? По мне-зарегистрирован,платишь налоги,оплачиваешь коммунальные платежи-ну и живи се на здоровье...Хотя (честно признаюсь)-я б не хотел жить в одном доме,подьезде с людьми иной веры(азиаты,кавказцы)... Leshka пишет: а скинхеды тогда кто? Я думаю-хулиганы...Если так он радеет за "чистоту города"-ну пусть сходит в места ,где традиционно ТЕ собираются.Фиг вам пойдет.Проще поймать чурку зашибленную да глумиться над ним.Хотя сейчас посмотрел сюжет,где "азиеныши " вооружившись лопатами накостыляли местным мужикам.Они во дворе с детьми гуляли.Просто попались под лопату басурманам.Вот вам и приезжие...Толи укуренные,толи упитые были...
Leshka: prizrak а может их когда то также отмутызгали? Я лично думаю что ненависть порождает ненависть
ВованчеГ: prizrak пишет: Фиг вам пойдет.Проще поймать чурку зашибленную да глумиться над ним. Такой бред Вы что действительно верите что показывает тв??? Что вот эти замореные 20 летние сапляки и есть скинхеды??? Это дебилы которые которые насмотрелись тв.
prizrak: ВованчеГ пишет: Вы что действительно верите что показывает тв??? А почему я "не верь глазам своим" должен не видеть? Это вроде не кино и не спектакль...Где "убитый" потом встанет и на поклон выйдет...Если мне показывают избитого (русский,татарин,чучмек,ахалтекинец)-то почему я не должен верить?Или гипс на его ноге-бутафория?Или синенькое личико-грим? И потом."Дебилы насмотрелись ТВ".Когда я "отдавал честь" Родине в виде службы в армии в 80-годах то у нас тож были стычки с стройбатом.А он комплектовался практически из одних азиатов или кавказцев.Тогда нас скинами никто не звал.Тогда вопрос стоял-или славяне или мусульмане...Офицеры на это смотрели сквозь пальцы...Сейчас думаю-дуракам некуда было силушку девать...
Leshka: prizrak Вообщем то я тоже азиат, если что поэтому подбирай немного выражения сейчас
prizrak: Тогда к чему эта тема?Тут есть и русские,есть и евреи...Есть и представители других наций.Скажем " О глобальном"-в адрес Израиля было выпущено порядочно критических стрел.Одно дело если утверждать,что представитель Азии-человек другого сорта.И другое дело если представитель Азии совершил(на мой взгляд) недостойный поступок.Так что-я не вижу чем я оскорбил ВАС...Тем что в молодости кулаки "чесал"? Так те пацаны тож "еще те" были...И не думаю,что придя из армии-они плохо думали о славянах...
Shadow: А мне вот интересно... Ну тут уже вменяли мне , что если че нить не по моему , то могу спокойненько в антисемитизме обвинить , и по любому кругом права останусь. А че делать людям других наций , ась ?
5р08и4: позволю себе смелость порассуждать на затронутые темы))) НАЦИОНАЛИЗМ ... в случае, если бы в коком-то замкнутом пространстве будут жить люди одной национальности, то скинхеды изменят пристрастие и будут бить, ну например, рыжих! или ещё по какому-то признаку))) национализм - это так, прикрытие... просто подраться им хочется, а тут предлагают под это дело идею... чего ж не попробовать))) МОСКВА ... признаюсь, я тоже не люблю москвичей... но именно тех, которые ненавидят иногородних - а ненавидят иногородних те, которые являются не кем иным, как бывшими иногородними) Мечтали, рвались... прорвались - и теперь презирают тех, кто раньше с ними был... несчастные, бедные духом... И ОПЯТЬ НАЦИОНАЛИЗМ ... помню в общаге в институте жили мы в одной комнате - я (русский), армянин и казах... три года ... взрослые люди вроде ... а про национализм-то как-то не подумали...
Пижама: Опять скинхэды?:))) Скинхэд - не равно националист. Есть скинхэды - антифашисты.
Пижама: http://www.antifa.ru/yforum/index.php Вот вам скинхэды, но антифашисты..
Shadow: Во чего я там откопала... Чтобы быть антифа, тебе не нужны ни модные слова, ни афа-музыка, ни быть скинхедом а-ля 69. Тебе нужно просто иметь мозг и уметь им думать. Единение антифашистов - это слияние отрицательного восприятия у людей ненависти к людям по половому, расовому (этническому, национальному), сексуальному или реже к классовому признаку. И запомни: антифа не рождают насилие, они его останавливают. Это и есть действие. Какое оно? Решай сам. Можешь драться - собирай банду и дерись, но не убивай, т.к. цель - это перевоспитать. Не любишь махать кулаками - рисуй плакаты, граффити, бомби маркером в метро и переходах; клей афа-стикеры в метро. Боишься ментов - доказывай правду "диванным" путем: пиши статьи, рисуй картинки, говори с друзьями на эту тему. И не бойся, что это когда-то станет немодным. Во-первых, антифа быстро набирает силу, становится модным движением. Во-вторых, умные люди всегда в моде. А самое приятное, что тебя будут окружать не озлобленные на всех тупые роботы, ждущие приказа своего пастуха-фюррера, а умные, талантливые и смелые люди - твои друзья. Все люди - братья, и нужно это доказать даже самому тупому. Антифа - это в первую очередь не модное движение, а образ мысли, отношение к окружающему тебя миру.
Сашк: Н-да уж. Сурьёзный вопрос. Так как мне приходится работать сразными людьми , то я уже повидал многое поверьте . И отношение (Новых Русских) бывает порой хуже к нам , чем у иногородних. Такшт тут можно и упасть на ровном месте. Люди разные все . И в кажом своём случае есть уроды хоть( У Русских, Немцев, Армян. и.т.д.) И от этого нам не уйти .
Пижама: Shadow пишет: Во чего я там откопала... цитата: Чтобы быть антифа, тебе не нужны ни модные слова, ни афа-музыка, ни быть скинхедом а-ля 69. Тебе нужно просто иметь мозг и уметь им думать. Единение антифашистов - это слияние отрицательного восприятия у людей ненависти к людям по половому, расовому (этническому, национальному), сексуальному или реже к классовому признаку. И запомни: антифа не рождают насилие, они его останавливают. Это и есть действие. Какое оно? Решай сам. Можешь драться - собирай банду и дерись, но не убивай, т.к. цель - это перевоспитать. Не любишь махать кулаками - рисуй плакаты, граффити, бомби маркером в метро и переходах; клей афа-стикеры в метро. Боишься ментов - доказывай правду "диванным" путем: пиши статьи, рисуй картинки, говори с друзьями на эту тему. И не бойся, что это когда-то станет немодным. Во-первых, антифа быстро набирает силу, становится модным движением. Во-вторых, умные люди всегда в моде. А самое приятное, что тебя будут окружать не озлобленные на всех тупые роботы, ждущие приказа своего пастуха-фюррера, а умные, талантливые и смелые люди - твои друзья. Все люди - братья, и нужно это доказать даже самому тупому. Антифа - это в первую очередь не модное движение, а образ мысли, отношение к окружающему тебя миру. Ага, видел я как эти молодые, сильные, смелые и модные, не ждущие приказа фюрера закидывали толпу стеклянными бутылками под лозунгом:"Антифа!". Те же скиншеды, тока нерусские. ФПЕЧЬ!!!
Shadow: А что за повод был , то есть толпа эта для чего собралась то ?
Пижама: Shadow пишет: А что за повод был , то есть толпа эта для чего собралась то ? Весной, не помню точной даты, в Москве на Чистых прудах прошел правый парад. Собственно, вроде в 4 часа он закончился и все разъехались домой. Мы с товарищем приехали в Кружку попить пива часам к 7 и стояли ждали еще еще одного товарища. Тут с другой стороны выхода из метро повалили люди яво НС ориентированые. Не много, человек 25-30. Несколько из них подошло и сказало:" Парни, видим что вы на моде, там по алее от фонтана идет толпа антифашистов рыл в 70 с бутылками (дабы аргументировать свои слова )". Мы как-то не отреагировали, т.е. мне впринципе было побоку, думал какие-нить дети лет по 15. Мы отошли в сторону метров на 20 и стали смотреть.. Тут полетел град бутылок, причем с двух сторон сразу. Обе толпы друг от друга не отличались (одеты одинаково, воротники в клетку, подвернутые штаны и вся атрибутика). Секунд 30 они друг друга валили. Куча народу полегло от бутылок в голову... Вощем, баталия не децкая.. Потом непойми кто и как: кто полз, кого несли, кто сам шел зарулили в Макдоналдс отмываться.. Тут приехал наш третий друг и мы ушли..
Shadow: Весело у вас...
без_повода: Я вот что хочу сказать, полностю солидарен с тем что скинхеды что антифа, одна хрень, и лично у меня нет уверенности, хозяева у них одни. На мой взгляд самое главное понять точно, кто спонсирует эти группировки и кто их крышует из власти. И вот если это получится понять, то тогда их можно искоренить очень быстро. Но это уже из области фантастики.
Тот еще: я просто не в курсе, потому и спрашиваю. А кто его ПАРАДОМ-то обозвал?? 20-30 уродов, вывалившихся из метро. На 12 миллионов населения, это то же самое, как двое пьяных, сошедшихся в мордобое в какой-нибудь деревне моей родной Костромской губернии. Это статистически пренебрежимо малая велиина! Не надо по ним судить о целом городе. Лично я думаю, что цель у них действительно не политическими убеждениями сформированная, а как и 100, 500 и 1000 лет назад у определенной части населения перло наружу стадное желание сойтись в кулачном бою деревня на деревню... Я думаю, так было и так будет. А то, что они себе лозунги приклеили, типа мы-наци, а другие- антифа...так 20 лет назад в моей Костроме бились два района с разных берегов Волги. И тоже называли себя, одни- правые, а другие- левые. Ну задумайтесь, чего им на самом деле было делить?! Правильно, нечего. Думаю, что то, что мы видим- это видо/времяизмененное проявление того же самого, не знаю на самом деле чего. Ибо мне никогда не хотелось участвовать в таком
Shadow: 5р08и4 пишет: а ненавидят иногородних те, которые являются не кем иным, как бывшими иногородними) Мечтали, рвались... прорвались - и теперь презирают тех, кто раньше с ними был... несчастные, бедные духом... Не , не думаю... Взять хотя бы за пример наших постояльцев - Леха (призрак) , хоть и коренной мосчквич , но приезжих любит только в качестве гостей. А Сашка (Тот еще) , хоть и живет в Москве уже большое кол-во времни , все же приезжий , но насколько я вижу - относится к таким же терпимо.
prizrak: По крайней мере-уважительно отношусь.....Ибо верю-они уедут.............
5р08и4: без_повода пишет: самое главное понять точно, кто спонсирует эти группировки вот-вот! тут и есть первопричина... и непытайтесь соврать, что это не так... Shadow пишет: Взять хотя бы за пример наших постояльцев - Леха (призрак) , хоть и коренной мосчквич , но приезжих любит только в качестве гостей. А Сашка (Тот еще) , хоть и живет в Москве уже большое кол-во времни , все же приезжий , но насколько я вижу - относится к таким же терпимо. Исключения только подтверждает правило... Хотя причина лёгкого противостояния России и Москвы - уже даже официальные лица иногда разделяют эти понятия - такая же - деньги ))))))))))))
Пижама: Тот еще пишет: я просто не в курсе, потому и спрашиваю. А кто его ПАРАДОМ-то обозвал?? 20-30 уродов На самом параде было около 1000..
prizrak: А в Карелии- массовые беспорядки...А началось все с обыкновенной драки в ресторане...Закончилось убийством местных жителей.В результате-местные стали громить "точки" кавказцев.Митинг прошел..." Выселить... и т.д." Вот вам и национальный вопрос...ОМОН ввели,когда пошли " разборки".Поджоги ...А куда власть смотрела раньше?Думала,что рассосется само?
prizrak: Продолжение.В прессе прошла заметка " Р.Кадыров собрался навести порядок в Карелии,если местная власть не может ....".Хуже плевка такого не придумать... ...
Пижама: prizrak пишет: Продолжение.В прессе прошла заметка " Р.Кадыров собрался навести порядок в Карелии,если местная власть не может ....".Хуже плевка такого не придумать... ... Ну ну... Может он еще где-нить в Бельгии порядок наведет.. Там тоже нападения были на чеченских типо беженцев.. Ржунимагу:))))
tigra_2: Я зарекалась уже не говорить в таких темах, как О глобальном ..в общем.Вот теперь ещё и Национальный вопрос тема появилась. Скажу одно про национальный вопрос. Я , например , смешение четырёх кровей - русские, украаинцы, евреи и армяне. И куда прикажите бежать? Может ответите?
Shadow: Если внутри единой страны идет размежевание по республикам и городам , если даже люди из отдаленных районов Москвы не считают себя единым целым , то какие могут быть притензии к бывшим соседям по "коммуналке" !? Почему вы отделяете себя от некоторых решений правительства , агрументируя , что ваш народ - это не один мозг с "высшими" , но при этом не допускаете , что народ , теперь уже другой страны , так же как и вы , не со всем , полностью , согласен с решением своего президента ? И почему не можете признать права любого из бывших соседей на ностальгию по общей "кухне" , коей являлась Москва ?
prizrak: Ностальгия по общей кухне?То есть есть,пить из холодильника России-и при этом можно потом высказать " чет не та осетринка у тя.."Все замечательно было раньше.Ресурсы-на.Финансы-на... Россия прокормит.А теперь когда приватизировали коммуналки-выходит,что надо платить по счетам...И не всем по карману собственность...К примеру Украина.Ну никак не может она определится-с кем она? Или с Западом или когда " припечет"-с Россией.Народ то давно определился(зап.Украину не считаю)-нам делить нечего...А вот политики-чуть что-то то одно,то другое... Инне.А куда бежать-если это родина?И решения властей-не всегда совпадают с мнением людей,которые живут рядом с нами...
Shadow: Ну шо уж тут поделать Лех , коль "кухню" определили в Москве !? Значит это кому нить нужно... Народ то особо не спрашивали. Не , можно конечно устраивать "показательные выступления" в стиле "стенка на стенку" , тока надо ли ? Ведь сам говоришь "Родина" , а родину не выбирают , и теперешним украинцам , таджикам и прочим , посчастливилось родится в СССР , с одной единственной столицей. А ты у них отнять это хочешь. Не стыдно ?
prizrak: Не......... Просто хочу припомнить все эти референдумы о независимости.Все голосовали...Ладно Припалты-те всю жизнь хотели от нас уйти.А другим братьям и сестрам что МЫ плохого сделали? Насколько помню-сначала был референдум в СССР- большинство хотело вместе жить.А потом провели еще один-и чет все захотели от Вани с Марьей уйти.Ну их (((( Одни вот только Белорусы хотят(но не выходит) опять вместе жить.Так легче. Кстати,по поводу НАТО. Летом в Крыму "на ушах" стояли.НАТО высадилось...Типа маневры.Вот народ поднялся,типа ФигВам...Короче-отбрехались..."янки ГОУ хоум"...А тут прочитал- в России будут маневры с НАТО. Типа легенда-борьба с терроризмом.На соседей пальцем тыкали-а сами....
Тот еще: уже отменили:-) и причину нашли: американским солдатам необходим официальный статус участника :-))))) а его нету. Я когда Российскую Газету (офици. орган власти) читал, просто обхохатывался. Там же написано, что и в прошлом и в позапрошлом году учения Псковских десантников с американским спецзназом проходили без наличия этого самого статуса.... В этом году мы просто не хочем!
без_повода: Чем чаще смотрю ТВ новости тем больше укрепляюсь в мнении что те кто спонсирует скинов и антифа перешли к следующей фазе своих идей и планов, а именно разжиганию межнациональной вражды. Сегодня словили человека который в МСК убил арменина, если конечно он убил, и опять весь акцент делается на национальной вражде, и еще не нравится что он мент. Не знаю, но складывается впечатление, что нас как стадо баранов пытаются втянуть в межнациональный конфликт в маштабах если не всей страны, то по крайней мере половины. Вспомнить события в Карелии. Не понимаю почему вся местная верхушка ФСБ и МВД еще не в изоляторах под следствием. Неужели опять прокатит типа "Не знали" "Не заметили" и т.д. Ведь подобный накал страстей не за один день появился, его долго готовили, и как мне кажется события произошли неслучайно.
Shadow: без_повода пишет: Ведь подобный накал страстей не за один день появился... На мой взгляд, зародилось это еще при СССР. Тогда, для советских людей, было само собой разумеющимся, что на рынках Москвы (к примеру), хурму продают узбеки. У нас все было своё , разве что кроме бананов. Молаване и грузины заливали страну вином , армяне - коньяком, белорусы заваливали картошкой, украинцы - салом, эстонцы - маслом. Азербайджан нефтью обеспечит, туркмены коврами, литовцы - янтарем... и т.д. В то же время , властьстоящие подавляли разобщеность людей, русской национальности, осознавать свою принадлежность к той или иной социоэтнической общности. Изобрели новую - советский народ. Итак , к чему же это могло привести, когда вся эта СОВЕТСКАЯ система рухнула ?! То , что имеем сейчас.
без_повода: Shadow пишет: Итак , к чему же это могло привести, когда вся эта СОВЕТСКАЯ система рухнула ?! То , что имеем сейчас. Согласен полностью, но нельзя изменить прошлое, надо думать о будущем. Я лично не наблюдаю в упор действий нашей власти для решения этих проблем, наооборот она делает все для того чтобы эта вражда разгоралась все сильнее. Вот только с какой целью, для меня загадка.
Shadow: без_повода Мне кажется, что она не что то там делает для разгорания, а с точностью наоборот - не делает ничего, что бы как то подавить ксенофобский настрой некоторых слоев населения. Все это имеет корни еще с советской власти, а разрешать эту проблемму придется России , так как её обьявили преемницей СССР. Да , наверно Россия не в состоянии все сразу контролировать, тем более , что внешняя политика требует бОльшего внимания, и приносит существенный доход, а "заварушки" в многоконфессиальном Союзе были всегда, и к ним попривыкли. Но деваться некуда... И признать оккупацию Балтии нужно. Хоть там полно и сволочей, но аргументы Прибалтики принять надо. И если Россия не признает преступность действий советского правительства, то ничего хорошего ни во взаимоотношениях с соседями , ни в самой стране не будет. Важно помнить, что совесткий режим истребил десятки миллионов людей, и больше всех досталось именно русским. Поэтому, принимая аргументы прибалтов , тем самым дается понять своему народу( что особенно важно), что и их страдания не забыты.
prizrak: Shadow пишет: И признать оккупацию Балтии нужно Бред...У Прибалтов не было вариантов.Вопрос стоял-или сов.власть или фашисткая .Тогда выходит,что лучше что б немцы вошли в Прибалтику?И их танки остановились б на расстоянии одной заправки от Питера? Shadow пишет: страдания не забыты. Можно поинтересоваться -какие?Значит их мучили в СССР?А то что промышленность создали,отстроила вся страна-это так,мелочь...А артисты ( Паулс,Банионис,Ульфсак,Вайкуле,Адомайтис,Артмане)-прислужники оккупантов? И то что их мастерством восторгалась вся страна-тоже мелочь.А как тогда такой факт-что Вия Артмане после прихода "истинного" правительства -была выгнана из своего дома и жила она на даче.И что теперь в прибалты делят людей-гражданин и так...Мигрант.А в какой стране Европы СС может возложить цветы ?Может Расейска пропаганда? Да и в СССР практически нет народов,которые не пострадали от родного правительства.
Shadow: prizrak пишет: Бред...У Прибалтов не было вариантов.Вопрос стоял-или сов.власть или фашисткая Бредом было оккупировать на долгие годы... Помогли - честь и хвала! Но совсем не значит, что это дает право на бОльшее. prizrak пишет: Можно поинтересоваться -какие?Значит их мучили в СССР? Не кипятись , а прочти еще раз и внимательней :Shadow пишет: тем самым дается понять своему народу( что особенно важно) , что и их страдания не забыты.
prizrak: Как б цинично не звучало-но есть великие народы ( Германия,Франция,Англия,СССР) и есть малые народы.Которые,увы-но следуют туда,куда ведут их...У них только один вариант-определится с кем они.И честь и хвала Ленину-но он отпустил Польшу и Финляндию в свободное плавание.И приведи хоть один пример,что б те гос-ва что я перечислил- отпустили в свободное плавание свои территории.Даже Англия до сих пор имеет колонию в Европе-Гибралтар. И поясни пожалуйста-какие страдания испытывали прибалтийские народы? На сколько я знаю-национальная пресса,театры,литература-были.Они выходили,их читали и смотрели.Пусть хоть один истинный прибалт напишет-как его унижали? Лучше сказала б-если приедешь скажем в Ригу-хрен те кто ответит в те годы по-русски."Моя не понимай....".Я одно вижу унижение в те годы-заставляли учить русский язык... ЗЫ.Если считаешь,что кипячусь-аем сорри...
без_повода: Shadow пишет: И признать оккупацию Балтии нужно. Хоть там полно и сволочей, но аргументы Прибалтики принять надо. И если Россия не признает преступность действий советского правительства, то ничего хорошего ни во взаимоотношениях с соседями , ни в самой стране не будет. Важно помнить, что совесткий режим истребил десятки миллионов людей, и больше всех досталось именно русским. Ну не знаю. Балтию никто не окупировал, ее присоеденение к СССР было разумным и необходимым шагом, и по другому нельзя было в принципе. А в период застоя, там люди жили лучше чем в любой точке страны. И если разговор о них зашел, то это им необходимо пересмотреть свою политику по отношению к негражданам, они у них второй сорт, а вроде европейская страна. По истреблению народов.. так ведь признали и не один раз, и на мой взгляд достаточно признали, нельзя ведь сечь себя каждый день
Shadow: Да, да, да... Жили лучче , русских там за то время прибавилось... Ну а че - все свое - общее. А потом разос@ались , и про своих же позабывали нафиг. Они теперь там изгои , а мы типа все в шоколаде.
без_повода: Shadow пишет: потом разос@ались , и про своих же позабывали нафиг. Они теперь там изгои , а мы типа все в шоколаде. А у настак всегда, у нас типа народа много и он незлопамятный, все простит и все поймет. Вот к штатам можно относится по разному, но одного не отнять, они своих на произвол не оставляют, и за граждан своих всегда вписываются.
Shadow: без_повода Тихо, тихо, нашел кого в пример ставить - америкосов. Счас на куски порвут, как тузик грелку. Я вот тут на передачу попала нечаянно (по телеку), короче темка об их "кока коле", которой они заваливают российский рынок , и травят русский народ. Причем они все сознательно это делают. Смешно ? Вот и я хохотала... Но беда в том, что некоторые люди действительно ТАК думают. Насмотрятся вот такой херни , и всё - вперед на улицу, бороться с врагами народа.
без_повода: Shadow пишет: Я вот тут на передачу попала нечаянно (по телеку), короче темка об их "кока коле", которой они заваливают российский рынок , и травят русский народ. Смешно очень, но все равно хочу сказать про америкосов. что их отношение к большинству своих граждан пораждает уважение. А касательно загаворов против России, наверное они имеют место в жизни, но на мой взгляд самый преступный сговор заключили политики и журналисты.
КА2: Попала тут случайно на сайт связаный со скинами, чесно говоря, у меня шок... Большинство из нас с вами росли еще при СССР, и нам с детства внушали о дружбе народов и так далее. Наши же дети растут уже с нетерпимостью к другим расам, да и просто к другим национальностям, при чем культивируется это все взрослыми дяденьками и тетеньками. Несколько раз слышала от дочки: "Черные...ненавижу", на что я ей тут же отвечала, "А ты кто в таком случае?" (большинство знает, что она у меня на четверть баск, а баски, как известно выходцы с кавказа, хоть и много сотен лет тому назад). Так вот, я посмотрела на высказывание этих, с позволения сказать, детей, и мне стало страшно. Что будет через 15-20 лет, когда они вырастут? Или мне уже начинать бояться за свою не совсем русскую дочь?
Leshka: Ничего не будет. Дети вырастут и поймут что всё это шняга. Тех кто не поймёт будет мало. Кстати Кать, у меня новые фотки малыша есть) Если хочешь пришлю)
Shadow: КА2 пишет: Большинство из нас с вами росли еще при СССР, и нам с детства внушали о дружбе народов и так далее. Катьк, это не совсем так... Да, СССР был родиной многих народов , но нетерпимость была и тогда. Просто в то время это не обсуждалось настолько открыто как теперь, не говорили об этом вслух , но на кухнях, поверь мне - обмусоливалось с такой злобой и ненавистью, что нормальному человеку и не приснится. P.S. Сеструх, можно я эту темку подклею к "национальному вопросу" ? Речь то в обоих темах об одном , а ?
КА2: Shadow да удаляй ее...это так было, в порыве ...после посещения того сайта)))
Пижама: КА2 пишет: Так вот, я посмотрела на высказывание этих, с позволения сказать, детей, и мне стало страшно. Что будет через 15-20 лет, когда они вырастут? Или мне уже начинать бояться за свою не совсем русскую дочь? Этим детям от 23 до 35 лет:))) Начинай бояться.. Шутка:))))
Пижама: Что такое "антифа"? Сколько стоила "антифашистская" кампания в Воронеже? Ответ на эти и другие вопросы найти, как оказалось, несложно. Берём центровой сайт антифаков : antifa.ru Кем и когда он зарегестрирован? Смотрим здесь: nic.ru - 2003.12.01, Youth Human Rights Movement А что такое Youth Human Rights Movement? Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347 Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве. Официальные сайты организации: http://orgs.takingitglobal.org/1347 (старый) и http://yhrm.org/ (новый) Выясняется, что в России проект развивается с с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы. В МПД есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) – Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД – Поволжье и др). Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием. Общественный совет МПД: Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА Москва Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской Юрий Федорович ОРЛОВ Нью-Йорк Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ Лариса Иосифовна БОГОРАЗ Москва Евгений Ефимович ЗАХАРОВ Харьков Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ Иркутск Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций "ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека" Дидрик ЛОХМАН Нью-Йорк - Москва Директор Московского офиса "Human Rights Watch" Александр Соломонович ГОРЕЛИК Красноярск Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд «Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение». Свидетельство о регистрации № 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа. Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7. Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51 ИНН 3666087225 р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835, БИК 042007835. Источники финансирования, например: Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia) $750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003) Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005) Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003) Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003) Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005) И это только по линии http://www.macfound.org А сколько идёт по аналогичным! каналам финансирования! Особенно эти суммы любопытно смотряться на фоне активных воплей о том как в Воронеже "убили негра! убили негра!". За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако ;-)
tigra_2: Пижама пишет: За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако ;-) [/quo Это выглядит как пропаганда. Аж страшно становится
ВованчеГ: Данные которые привел Пижама заставляют задуматься
Пижама: ВованчеГ Да друК, я чертовски гениален:)))
Shadow: А если обратить внимание, что все эти НАЦИпроекты активизируются ближе к выборам - проясняется вся картинка - кому и для чего это нужно.
ВованчеГ: Ну естественно пиар на крови легко делается.
Shadow: А в Твери снова кладбище разгромили и осквернили... В основном конечно глумились над еврейскими памятниками, но под шумок и татарским досталось.
Пижама: Shadow пишет: А в Твери снова кладбище разгромили и осквернили... В основном конечно глумились над еврейскими памятниками, но под шумок и татарским досталось. Это сделали либо идиоты, либо провакаторы.. А, скорее всего, идиоты под руководством провакаторов.. Вощем, я вааще не вижу смысла в осквернении любых могил.
prizrak: В свое время читал,что под Мурманском есть мемориал воинам Красной Армии.Так молодежь повадилась стрелять по нему. Так в газете была гневная заметка,мол что вырастет из таких,что могут стрелять по памяти своих родных(в смысле что и их родные могли там захоронены). ЗЫ.Если память не изменяет-статья была при сов.власти
без_повода: А у нас опять был суд над ублюдками-скинами.. И снова были присяжные.. и снова этих сцук оправдали, а то что они въетнамца завалили и нанесли ему более 30 ножевых ранений так это игра детская была, и снова вся эта хрень в моем городе. Если откровенно то мне стыдно в та-кие моменты за свой город, свою страну
Shadow: Ну не стыдись ты уж слишком за свой город, не всё так плохо оказывается. Вот например у вас же акция на днях прошла , возле театра Товстоногова. Правда носила чуть шутливый характер , но как известно - "в каждой шутке... ". Да и преподнося проблемму в такой форме, мне кажется, до людей быстрей доходит.
Тот еще: .....пообщался тут недавно со своими знакомыми из детства. Живут люди кое-как и мысли у них примерно такие: демократы ср..е хуже коммунистов страну разворовали. Жириновские, Ходорковские, Абрамовичи жируют, а простой (читай русский) человек бедствует. Москва- прыщ на теле страны, его удалять надо. Москвичи -сволочи все подряд и воры. ...В Сочи напр. тоже все сволочи, поскольку там все дорого для простого трудового народу. Милиция- еще хуже сволочи, и т.д. ...Я это к тому, что когда жизнь тяжелая и беспросветная для тебя любой человек гадом становится независимо от национальности. А на вопрос, что ты сам -то предпринял для улучшения своей доли, ответ получаю следующий, а куда тут рыпаться, когда кругом одна мафия, евреи в их областной думе, в мэрии , в больнице.. Я еще спросил, а как мол ты евреев из всех прочих выделяешь, особенно ежели у них и имена и фамилии русские? - ответ классный был: да разве простой (читай русский ) человек ТУДА пробьется?! ОНИ туда только своих и допускают. ..Вот такой сказ про еврейское засилье на берегах Волги. Откуда это????? не пойму никак.
Shadow: Знаешь Саш, хоть ты и пытался сказать, что нет раздела по национальному признаку, но у тебя это слабо получилось. Кстати, такие мысли не только у людей, скажем так, неблагополучных. Многие, кто живут и в достатке, пусть не шикуя, но вполне приемлемо - считают так же как твой знакомый. И по поводу фамилий , ну да , Абрамовичи , Жириновские и Ходорковские - чисто русские хфамилии.
сказочник: А всё же в чём причина? Можно подумать, что национализм - увлечение малообразованных масс, но и среди образованных встречаются жуткие нацисты. Тут работаю сейчас со спецом из Германии, так он говорит, что у них ситуация похожая, то же и скины и неофашисты, кстати(если это кстати) говорит, что кавказкая мафия у них тоже присутствует. В общем проблема не только в нашей стране и считать её наследием СССР не имеет смысла. Может причина в воспитании? Но вот мой отец - жуткий антисемит. Я с детства слышу постоянно реплики, мол всё евреи..., ну в общем: "если в кране нет воды..."и т.д. Но я вот обсолютно не страдаю юдофобией. Может ксенофобия у нас на генетическом уровне проявляется.? Типа как закон сохронения вида? (Наблюдал тут как-то: дворняги штук шесть, толпой окружили французского бульдога и дружно его облаяли. Чем не проявление национализма?) Обвинять во всём США? Но у них то те же проблемы. В общем кому это выгодно? От куда что берёться?
Shadow: сказочник Ксенофобия и национализм - не есть одно и то же. Антисемитизм - это вообще касаемо только евреев. Так о чем вы спрашивали, конкретно ?
без_повода: Не уверен что прав, но беда в том что в нашей стране национализм стал моден, и активно культивируется людьми и властью. Вон валька стакан после последнего оправдания скинов сказала что это не дело властей, а дело милиции и прокуратуры, а то что у скинов находят удостоверения ментов и курсантов элитных военных училищ типа можайки так на это никто внимания не обращает. Поток национализма можно остановить только очень жесткими карательными методами и воспитанием детей, чтоб у них подобных мыслей не возникало никогда.
Тот еще: без_повода пишет: элитных военных училищ типа можайки вот не смеши! нет сейчас элитных военных училищ! заявляю как бывший курсант и друг преподавателей можайки. Они в один голос говорят: приходит да-а-алеко не элитная, не лучшая, и просто нехорошая молодежь. К сожалению.
сказочник: Shadow пишет: сказочник Ксенофобия и национализм - не есть одно и то же. Антисемитизм - это вообще касаемо только евреев. Так о чем вы спрашивали, конкретно ? Не надо придираться к словам. Если вам бросили камень в спину, то легче не станет от того, что это будет - гранит, мрамор или яшма. Национализм, в любом его проявлении, только может ослабить такое многонациональное государство, как Россия или те же США. Так, что говорить о происках правительства, о нагнетении обстановки сверху, думаю, не целесообразно. Вот я спрашиваю: от куда что берётся? При том, что я не назвал, довольно модную сейчас в странах ближнего зарубежья, руссофобию.
Shadow: сказочник пишет: Не надо придираться к словам Я всего лишь хотела, что бы вы уточнили о чем именно речь. А камни в спину - это подло , если что. Но мы не об этом... Вы все же не конкретизировали вопрос , а дать ответ на неизвестно что - я , к примеру , не могу. Еще раз повторяю - все эти понятия разные, и ответить в целом, смешав все в кучу, просто невозможно.
сказочник: Shadow пишет: Еще раз повторяю - все эти понятия разные, и ответить в целом, смешав все в кучу, просто невозможно. Я знаю определения этих понятий. Извените Ну хорошо: конкретно речь идёт о национализме, притом не обязательно русском. (см.выше)
Shadow: сказочник пишет: Ну хорошо: конкретно речь идёт о национализме, притом не обязательно русском. Я поняла ваш намек "русских - не трогать" , но простите , без вас никуда. Национализм присущен всем религиям и вероисповеданиям. А ответ попробуйте найти в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона : «Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность"чужеземного". Первоначально слово "Национализм" не имело этого смысла, принадлежало к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, Национализм основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних иместных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу(как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Национализма, как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Национализм, есть ошибочное его смешение с патриотизмом.»
Тот еще: вот почитайте. МНе понравилось. Это по теме. http://www.rian.ru/analytics/20061025/55120558.html
Shadow: Саш , у меня один вопрос - ты согласен с тем, что в России нет свободного TV, и все каналы , так или иначе связанны с "верхушкой" ?
без_повода: Shadow пишет: что в России нет свободного TV, и все каналы , так или иначе связанны с "верхушкой" ? Не уверен на 100 % но думаю что нет. В питере показывает канал РЕНТВ, и была там передача с ведущей (забыл ее ФИО) которая на мой взгляд достаточно адекватно оценивала верхушку, при том надо отдать должное передаче не всегда критично, гдето с год назад ее ушли с канала, передачу переимоновали, и теперь там снова "у нас все хорошо", хотя иногда критика проскальзывает, но так редко и так мелко, что лучше не было бы ее совсем. Вот тебе и ответ Вик
Shadow: Отлично. А что нам скажет Саша ? Вопрос , кстати, ко всем россиянам.
Тот еще: Shadow вероятно в силу ограниченности моих интересов меня почему-то мало волнует вопрос принадлежности СМИ и ТВ в частности тем или иным финансовым кругам или государству. Я хочу от ТВ получать новостные факты и хорошее развлечение. Когда меня начинает раздражать слащавый тон программы Время, я переключаю на Евроньюс, ВВС, РБК. По каналу Московия мне иногда приятно посмотреть новости города, что где строится, какие планы. Что плохого в том, что этот финансируется Москвой? он от этого продажным стал? он нечестно показывает действительность???? так ее честной нет, действительности этой. Если, к примеру, (не дай бог) обокрали вашу квартиру, это становится для вас главным событием! Но даже для ваших соседей- это событие на пятнадцать минут обсуждения, т.к. оно их мало касается. Так и с ТВ. Кто возьмется судить, что интересно и правдиво для ВСЕХ???
Shadow: Сань, куда тебя понесло ? Мы тут о нац.вопросе вообще то. И мой вопрос был только началом ответа на : сказочник пишет: Национализм, в любом его проявлении, только может ослабить такое многонациональное государство, как Россия или те же США. Так, что говорить о происках правительства, о нагнетении обстановки сверху, думаю, не целесообразно. Вот я спрашиваю: от куда что берётся? Так вот , в статье ( по той ссылке , что ты дал), у автора проскальзывает мнение , что все это вина журналистов всевозможных СМИ, то есть они "выискивают горяченькое" , "раздувают из мухи слона" , и т.д. и т.п. Все это "меню" преподносится слушателю, зрителю, читателю , и на основе этого у людей формируется сознание происходящего. А теперь вспомни мой предыдущий вопрос , и реши задачу - кому это нужно? ( при том , что сказочник отрицает возможность именно этого ответа)
Пижама: Внимание! Место и время сбора на Русский Марш определено. Внимательно прочитайте это сообщение! Итак, предыстория вопроса: * Организаторы Русского Марша подали заявку на шествие 10 000 человек от Калужской площади до Театральной площади с последующим митингом. * Мэрская власть объявила комендантский час для русских, запретив им собраться по национальному признаку. * Если вам это всё равно, если запрет на свободу шествий и собраний для русских в день их национального праздника вас не волнует, если вы с этим готовы смириться и терпеть - не читайте дальше. Если вы пугливы, боитесь ездить в метро и более всего на свете желаете уюта и тихого комфорта, то оставайтесь дома - это правильное решение для вас. Никто вас особенно уговаривать не собирается. А теперь для тебя - человека, который не собирается быть существом второго сорта в своей собственной стране и поэтому не будет причитать, как баба, а готов выйти на Русский Марш: 1. Наша задача обеспечить концентрацию ядра Русского Марша в точке, из которой вытеснить нас не возможно, не дать рассечь себя на малые группы. 2. В Москве есть несколько мест, которые технически заблокировать для власти практически невозможно. Полный список мы сейчас оглашать не будем - но прежде всего это узел Трёх вокзалов - Казанский, Ленинградский, Ярославский, прилегающая к ним площадь и, главное, две станции метро - Комсомольская радиальная и Комсомольская-кольцевая. 3. Милиция получила задание рассеивать на улицах Москвы любые группы при любой попытки сконцентрироваться. Собраться где-либо в Москве, заблаговременно и открыто объявив место сбора, НА ЗЕМЛЕ - невозможно. Поэтому будем собираться ПОД ЗЕМЛЁЙ. 4. Особенность метрополитена заключается в том, что вытеснить народ из помещений станций против их воли технически НЕВОЗМОЖНО. 5. Действующие инструкции МВД запрещают применение в метрополитене спецсредств, как-то: слезоточивый газ, световые и шумовые гранты, дымовые шашки, водометы и тп. Поэтому первоначальным плацдармом Русского Марша назначена платформа станции Комсомольская-кольцевая. 6. Станция Комсомольская-кольцевая представляет собой зал длиной примерно 220 метров и шириной около 20 метров, т.е. его площадь более 4000 кв.м. Платформа станции спокойно вмещает до 5 000 человек. Станция Комсомольская-радиальная характерна очень удобными балконами с галереями и рассчитана на вмещение не менее 3000 человек. 7. Кроме того, эти станции соединены двумя переходами, каждый из которых спокойно вмещает не менее 1000 человек каждый. 8. Одна из возможных форм предварительного накопления участников марша - в поездах, курсирующих по кольцевой линии. Полный круг поезд делает за 20-25 минут - рассчитывайте свои действия самостоятельно, исходя из этого ориентира. Сделайте предварительно пару кругов - за это время вы встретите в любом из вагонов значительной число соратников с добрыми русскими лицами, также как и вы, собирающихся на Русский Марш - сорганизуйтесь между собой самостоятельно. 9. Время концентрации на станции Комсомольская-кольцевая - с 10.00 до 11.00. 10. Ведите себя спокойно, избегайте провокаций - хулиганства, вандализма и тп. Излишне говорить о том, что в этот день надо быть трезвым как стеклышко. 11. После накопления значительного числа людей (не менее 1 000) будет объявлено место проведения Схода Граждан, куда мы и будем отправляться организованными колоннами на поездах метрополитена по кольцевой линии метро. Для чего это делается? - для того, чтобы место Схода Граждан не было заблокировано противодействующей стороной заблаговременно. Перекрыть тотально ВСЮ Москву никакой милиции в стране не хватит. 12. По мере накопления участников марша мы будем формировать организованные группы по 50-100 человек и заполнять новые прилегающие территории - прежде всего переходы на станцию Комсомольская-радиальная, а затем и саму Комсомольскую-радиальную. 13. Если потребуется, то мы задействуем резервный вариант и проведем митинг непосредственно на платформе метрополитена. Напомним, что во время Великой Отечественной войны на станциях метрополитена неоднократно проводились многотысячные официальные собрания. Думаем, что эту добрую традицию можно возобновить. 14. Рассмотрим вариант возможных контрмер противной стороны - поезда проходят станцию Комсомольскую без остановки. Тогда место сбора переносится на следующую кольцевую станцию метро ПО ЧАСОВОЙ стрелке. Если заблокирована и следующая кольцевая станция метро - Курская, то на следующую по ходу станцию - и так далее. На КАЖДОЙ кольцевой станции метрополитена будут присутствовать проинструктированные координаторы. 15. Таким образом, чтобы предотвратить сбор участников Русского Марша потребуется заблокировать движение поездов ПО ВСЕЙ КОЛЬЦЕВОЙ линии метрополитена. 16. Надо осознавать, что попытки противной стороны заблокировать кольцевую линию метро неизбежно автоматически приведут к массовому многотысячному скоплению людей в районе Трёх вокзалов - того, чего власть никак не хочет допустить. Следовательно, такой вариант противодействия является маловероятным. 17. Кроме того, объявление предварительного сбора участников Русского Марша на станции метро служит дополнительным каналом давления на мэрию Москвы. Если согласие на Русский Марш и Митинг будет официально получено, то мы, естественно, готовы совершенно легально собраться на Калужской площади и организовано проследовать на митинг на Театральную площадь в соответствии с первоначально заявленным маршрутом. О КАК
Пижама: Своровано у хороших парней.. http://c.foto.radikal.ru/0611/4297c36fd6bd.jpg
Пижама: Таким образом, что мы имеем? Мы имеем: 1. Странную нерасторопность официальных организаторов Марша, сообщивших о точке сбора не более чем за три дня до начала митинга, мотивируя это каким-то «запретом». А что, взрослые образованные люди, взявшие на себя такую ответственную роль как организация Марша не знают о такой вещи как альтернативные планы: план на случай если «запретят», план на случай если будут пытаться разгонять и так далее? 2. Странное желание конкретно русофобского ресурса проинформировать русских на предмет куда им идти для сбора на Марш; 3. Странную предварительную точку сбора - район Трёх Вокзалов. Район крайне неудобный для этого, район легко оцепляемый. Находится достаточно далеко от памятников Минину и Пожарскому, куда по идее должен направиться Марш. Маршрут следования крайне неудобный. 4. Однако все это меркнет на фоне последнего распоряжения организаторов Марша: собираться в метро. Объясним на всякий случай, что такое метро: а) Метро - это составная часть транспортной системы города. Митинги, шествия и собрания в таких местах запрещены в самых демократических странах. Собираться в метро - это прямо ставить Марш под удар. Любой милиционер будет иметь полное право задержать участника как хулигана, мешающего движению поездов. У мэрии будут развязаны руки. Остается только ловить и паковать. б) Метро - это узкое ПОДЗЕМНОЕ пространство, где нет: света, воздуха, места где стоять. ЧТО будет, если Лужков выключит свет и вентиляцию? в) Метро - это такая яма, которая ниже уровня воды. «Случайно» сломается что-то в гидросистеме - и будет фильм про штурм Берлина, там есть такой эпизод. г) Метро - это такая большая доменная печь, в которой если что-то загорится, то гореть будет быстро и ярко. Гранит будет плавиться. д) Метро - это такой большой каменный мешок, в который легко зайти, но очень сложно выйти. В Метро можно упаковать целую армию и сдерживать её неограниченно долго ограниченными силами. Поставить кордон вокруг выхода - и прогонять сквозь строй выходящих. е) Метро, а особенно набитое народом - это самое лучшее место для теракта, чему самый хороший пример - история с Аум Сенрикё. Это - только замечания по тактике. То есть загнать людей под землю для сбора на митинг, запрещенный «властями» (у которых в руках все рубильники и краны) может только или абсолютный дурак, или абсолютный враг. К несчастью, мы имеем дело с врагами. «Распоряжение» организаторов Марша собираться в метро начинается с цифры 10 000 человек - «ожидаемое» ими число участников. Но даже простая арифметика даже с этой цифрой говорит о том, что 10 000 - это немножко больше, чем 3 000, которые вместит станция. А где остальные будут? На рельсах стоять? Допустим. Но ведь есть еще 90 000 человек, ведь СТО ТЫСЯЧ - это самая скромная оценка количества будущих участников Марша! И уж кому, как не организаторам об этом лучше всего знать. Вдобавок будет сорвана главная задача, продемонстрировать массовость русского национального движения, которую можно отметить только на улице. Поэтому, запихать 100 000 в объем, рассчитанный на 3 000 не будет пытаться даже дурак. Только враг. Враг, которому сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Например, предъявили компромат, за который его до этого держали «на плаву». Пускали в телевизор. Позволяли что-то там возглавлять. А сейчас пришло время платить по счетам - помочь кураторам сорвать Марш. Схема простая: в метро организуется давка. Может и жертвы будут. Может и много жертв. Виноватыми кого назначат? Виноватыми назначат «нацистов», из-за которых погибли мирные граждане. И всё - одним выстрелом двух вальдшнепов: и Марш сорван, и повод есть «мочить фашистов». Думаем, если сложить вместе всю мозаику, мы имеем грандиозную провокацию неких спецслужб. Вопрос, каких спецслужб? Явно антирусских. Важно именно сейчас, заранее сказать, мы знаем, что это провокация и её последствия, если будут жертвы, не удастся повесить на русское национальное движение. Отвечать будет режим. И если это дело его спецслужб и если это дело рук спецслужб иных – зарубежных, олигархических или антирусских этнических. Каждый русский сегодня должен сделать ВСЕ от него зависящее, чтобы этот ужасный сценарий не реализовался. Опубликовать этот материал у себя на сайте. Распечатать в виде листовок. Обзвонить друзей и знакомых. Ни одного человека не должно быть в метро. ВСЕ должны быть НА ПОВЕРХНОСТИ. Ни в коем случае ничего не отменять - на Марш ИДТИ! Но идти ПОВЕРХУ! Сбор на поверхности (если уж было заявлено) у площади Трёх вокзалов. Если не удастся, как альтернатива, в 12.00, в сквере памятника Героям Плевны у метро «Китай-Город». Маршрут: памятник Героям Плевны - Ильинка - памятник Минину и Пожарскому. Всё. P.S. Мы предлагаем здоровым силам в Оргкомитете или Общественном Комитете Русского Марша нейтрализовать провокаторов и агентов спецслужб в своих рядах и провести Марш по разумному или предложенному нами маршруту. Сообщить, что сбор под землёй провокация. P.P.S. Уважаемые господа! Я являюсь сотрудником ЦОС ДПНИ и пишу вам вот по какому поводу. Нам сломали сайт, в связи с этим лента dpni.org не выходит (или публикуется на гораздо менее посещаемых ресурсах) хотя именно лента нашего ресурса - является основным источником информации по Русскому Маршу 2006, для большинства пользователей интернет. В связи с этим я обращаюсь к вам с просьбой - хотя бы частично дублировать наши новости, посвященные РМ. До тех пор хотя бы , пока мы не восстановим работоспособность нашего сервера. Это просьба может показаться вам странной, так как естественно, мимо нашего внимания не прошли публикации, на вашем сайте, посвященные ДПНИ. Однако, сейчас наступают те времена, когда дело важнее амбиций или самолюбия. Завтра будет известно окончательно место и время сбора людей на РМ в Москве - необходжимо делать оповещение - ваш ресурс может сделать неоценимый вклад в наше дело. С уважением, сотрудник ЦОС ДПНИ PS Если вы согласны оказать помощь, то я напишу вам с одного из официальных почтовых адресов ДПНИ, чтобы у вас в очередной раз не сложилось впечатление, что вам пишет сотрудник китайской контрразведки. Если же по каким то причинам вы решите, не откликаться на данную просьбу я смею надеяться, что опубликовано данное письмо не будет не частично не полностью. Просьбу господина из ЦОС ДПНИ мы выполнили: информационное сообщение о предварительной точке сбора мы разместили. Значит, имеем право разместить и его письмо. Зачем? Затем, что хотим сказать господину из ЦОС ДПНИ. Гражданин майор (капитан, лейтенант?)! Если получится так, как вас просили сделать. Если Марш будет сорван. Если погибнут люди. Гражданин майор – вас найдут и в Китае. Господа из спецслужб и власти, придумавшие «замечательный» сценарий сбора в метро, должны понимать, дураков уже нет. Всем понятно, что сбор в метро это ваша и ваших агентов провокация и за её последствия будет отвечать именно власть. Ни на каких националистов вам это свалить не удастся.
Shadow: Кхм... задача оказалась непосильной. Или может ответ не понравился, что не решились его озвучить.) Ну и что - закончился "марш", че теперь то ? Придумают новый какой нить праздничек, для повода еще разок так собраться ? Впрочем одним не ограничатся - это теперь такой "нац.проект", правда у него есть сроки - до выборов.
Пижама: Shadow Может и проэкт, но у него есть куча сторонников, которые после выборов не остановятся..
Shadow: Пижама И че будут делать ? А ну ка нарисуй мине картинку возможного недалекого будущего, мечтательный ты наш !?
Пижама: Shadow Два дня назад.. http://www.liveinternet.ru/users/x_barry_x/post23972812/page1.html
Shadow: Пижама А вот прошло еще два дня , и... дневник удалили.
ВованчеГ: Пижама да кстате в кратце что там было ??? Я видел эту ссылку но прочитать не успел
Тот еще: в германии был недавно процесс. Потомки убитых во время войны евреев подали в суд с требованием вернуть произведение искусства, отобранное у убитых. Немецкий суд отказал. Тогда потомки обратились в суд США и выграли. По решению американского !! суда, немецкий музей отдал картну наследникам. А они...тут же продали ее в США за 30 милионов $! вот вам национальный вопрос:-)
Shadow: Тот еще А при чем тут нац. вопрос, простите ? Ты хотел сделать акцент на евреях ? Ну, тебе это почти удалось. Знаешь почему "почти" ? Потому что потомки ЛЮБОЙ нации могли оказаться на их месте.
Тот еще: нет Вик, я хотел акцентировать на другом. В данном случае у потомков нет чувства патриотизма. Так или иначе, но живут они в Германии. И картина так или иначе была в Германии до войны и , вероятно, представляла собой национальное достояние, хоть и хранилась в частной коллекции. Теперь она стала американской. Shadow пишет: Потому что потомки ЛЮБОЙ нации могли оказаться на их месте. ты сама веришь в то, что потомки убитых на войне русских могут требовать возмещения ущерба по нынешней рыночной стоимости??? Да, Германия выплачивает какие-то деньги, усредненные деньги жертвам репрессий. Но вряд ли можно предположить, что кто-нибудь из сожженных белорусских, например, деревень, может потребовать возврата сегодняшней стоимости какой-нибудь пропавшей иконы 17 века. Американский суд не будет рассматривать таких исков. Думаю, в этом конкретном случае был заблаговременный сговор будущего покупателя с наследником владельцев картины. И, кстати, простые немцы возмущаются именно фактом вывоза картины за рубеж, а не возвратом. По крайней мере, мне три человека высказали примерно одно и то же.
Shadow: На то это и ЧАСТНАЯ вещь, и владельцы могут делать с ней всё , что захотят. И глупости, что причиной возмущения является только то, что картину вывезли. Толку то - национальное достояние , или нет, если она не может быть помещена в какой нить музей и приносить доход, а валяется у наследников в чулане. А что касается исков , возмещений и возможностей русского , белорусского и многих других народов... Ну так простите , это уже говорит о том, что их правительство не стоит на страже интересов своих граждан. Только и всего.
Тот еще: Shadow пишет: Толку то - национальное достояние , или нет, если она не может быть помещена в какой нить музей и приносить доход, а валяется у наследников в чулане. Вик, ну вот наши новоявленные отечественные магнаты-меценаты, например, выкупили коллекцию яиц Фаберже. Они их собственные уже, но тем не менее, постоянно выставляются в музейных экспозициях для всеобщего обозрения. Наверное, это свидетельствует о том, что патриотизм бывает разный. И, кстати, фамилия Вексельберг не очень похоже на исконно русскую :-) Похоже, российские евреи отличаются от евреев немецких:-)
Shadow: Это не патриотизм разный , а люди все - разные. Неужели ты это понял наконец то ?
Тот еще: люди-то несомненно все разные, но..ведь у каждой нации есть некие усредненные характеристики, свой образ мышления, не согласна? . Вот пример у меня есть..В Германии до сих пор можно поменять старые марки на евро. С 2000-го года!! У русского человека, привыкшего к мгновенным повальным обменам денег по принципу: кто не успел, тот опоздал, в голове моментально встает вопрос: а зачем государство так долго позволяет менять деньги? чем ему это выгодно?...немец же на этот вопрос недоуменно пожимает плечами и отвечает: но ведь марки -то еще остались. Это выгодно людям! а государство делает то, что людям выгодно. Во как. Можно такое представить у нас? по-моему нельзя, потому как усредненный россиянин думает не так, как немец!... мы ту на днях две недели объясняли европейцам механизм серого ввоза. Кивают головой, вроде поняли. А потом спрашивают, а как же получается, что 10%, за которые привозя-рассстамаживают, вдруг становятся равны 10% белой растаможки да еще плюс 18% НДС??? 10 же не равно 10+18! их мозги не могут это переварить... Убежден, что существуют очень яркие национальные отличия в мышлении и привычках. ...и если представить, что усредненный россиянин вдруг ударился в национализм, значит в мозгах наших что-то поломалось.
Shadow: Не согласна, Саш. И в первую очередь потому, что ты не следишь даже за своей мыслью, не то что за моей. То говоришь, что евреи прожившие всю жизнь в России отличаются от сородичей , проживших всю жизнь в Германии. То вдруг выясняется, что раз нация одна , то и менталитет у них одинаков. Все это фигня. Понимание происходящего зависит только от своих личных качеств. А личные кач-ва вырабатываются с годами, немало - семьей, окружающей обстановкой, всем тем, что тебя окружает на протяжении жизни.
ВованчеГ: Интересное выражение национального самосознания Богом избранная, разбросанная по всему миру еврейская нация обладает особой миссией (Ахад Гаам). Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира (Наум Соколов) Евреи обладают большей предприимчивостью и большими способностями, чем средний европеец, не говоря уже о всех этих инертных азиатах или африканцах (Макс Нордау). История наградила нас редкими этническими и интеллектуальными качествами, а это дает нам право и обязанность быть светочем среди других наций (Бен-Гурион). Наши вожделения и наш идеал отличаются от вожделения и идеалов всего мира. Поэтому мы - иные. И я торжественно заявляю, что мы выше всех наций мира и ни одна не может быть сравнима с нами (раввин Гастер). Еврейский народ - это уникальное историческое явление. Это одновременно нация, религиозное целое, раса и мировой носитель специфической цивилизации. Ни одна концепция в еврейском народе и религии не способна четко изъяснить уникальное историческое явление — еврейский народ... Мы являемся всемирной нацией, связанной прочными узами с Израилем, представляя собой непостижимое общество в истории человечества (Наум Гольдман). Добро» применяется к сверхчеловеку или к сверхнации, которая имеет силу, чтобы распространить и дополнить свою жизнь и которая имеет волю стать господином Вселенной, не считаясь с тем, что это может дорого обойтись массам низших существ и низших народов, не считаясь с бедствиями, которым они могут вследствие этого подвергнуться. Ибо один только сверх человек и только одна сверхнация есть цвет и цель человеческого рода: остальные были созданы, чтобы служить этой цели, чтобы служить лестницей, по которой можно было бы подняться на вершину (Ахад Гаам).
Shadow: Отвечаю всем тем, кто этого, не знает. Не в бульварных книжках об избранности Израиля говорится, а в вашей христианской Библии. Например место из Священного Писания, рассказывающее о благословении Авраама Б-гом (книга Бытие 12 глава, 1-3 стихи): «И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.» Или почитайте о благословении Исааком своего сына Иакова - того самого, которому Сам Б-г дал новое имя - Израиль!(Бытие 27:29) «29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!» Короче... вы не евреев оскорбляете. Вы себя не уважаете...
Пижама: Shadow Вован не написал ничего плохого, лишь высказывания евреев о своем народе.. А вы, Виктория, в свою очередь кинули камень в его огород.. Да и Огород у всех остальных единый.. Ну, кроме вас конечно.. Дескать, мы себя не уважаем..
Shadow: Я, в свою очередь, не выискиваю высказывания разных людей о преимуществе их наций. Хотя таких полно , и кто кто, но Вы уж это знаете наверняка. Впрочем далеко ходить не надо - даже в этой теме они есть. Не берите на себя больше, чем можете унести - огород един лишь у тех, кто всячески старается унизить и оскорбить другого. Я, опять же в свою очередь, не считаю мой народ избранным (для этого у меня есть свои основания), и даже более того - не считаю себя умной, вступив с Вами в эту полемику.
ВованчеГ: Я прежде всего привел пример типичного национализма и расизма высказывания не из бульварных книжонок, а высказывания вполне конкретных исторических личностей Наум Соколов если я не ошибаюсь был Председателем всемирного сионистского конгресса, как человек публичный и как руководитель конгресса естественно он не может выражать личное мнение. Во вторых я никак не собирался оскорблять евреев вообше мне нравится такая позиция как только звучит мнение отличное от общепринятого в этом вопросе сразу звучат обвинение в антисимитизме. Во третьих сравнив эти высказивания с цитатами из выступлений Адольфа Гитлера я не нашел особенных отличий кто заинтересуется может проверить. Кому интересно могу привести примеры.
Тот еще: нет, ну здесь Вика права. Если порыться( только не хочется), то найдется куча высказываний и российских официальных лиц (типа депутатов) об избранности русского народа.. Если один дурак (пусть даже главный в сионистском конгрессе), зачем повторять?! Shadow пишет: Не в бульварных книжках об избранности Израиля говорится, а в вашей христианской Библии. мне уже попадались труды, что библия и христианство само по себе- величайшая мистификация за всю историю человечества. Как насадилось христиантсво? если не ошибаюсь, в какой-то момент внутренних распрей Риму стало выгодно объединить людей под одной верой. Подвернулось христианство с уже написанным руководством. Написанным кем? Собирателями легенд еврейского народа!! У собирателей легенд мусульманских народов позже появится коран... так что чья она библия, большой вопрос. вернее не вопрос, а ответ- она ваша!
без_повода: ВованчеГ пишет: Во третьих сравнив эти высказивания с цитатами из выступлений Адольфа Гитлера я не нашел особенных отличий кто заинтересуется может проверить. Кому интересно могу привести примеры. Любой лидер который имеет националистический окрас, говорит о превосходстве своего народа над остальными. Примеров тому масса и многие их знают, поэтому неправильно проецировать высказывания одного человека, пусть даже руководителя коннгресса на весь народ. Уроды они ведь кучкуются по интересам или собираются в коннгересы, лиги, партии и т.д., чтоб не так страшно им было. Если есть возможность очень советую посмотреть передачу ДВА ПРОТИВ ОДНОГО, идет по РЕН-ТВ. Или посмотреть их сайт http://www.2-1.ru/index.php. Из каждой передачи, которую я смотрел можно сделать вывод о том что русский народ ИЗБРАННЫЙ. А заставочка их в конце программы, так это вааще мрак полный.. Нельзя доходить до их уровня.
ВованчеГ: без_повода Епта я вроде как и не отрицал никогда что у любого народа есть такие высказывания. Просто если сравнить высказывания что привел я с цитатами Гитлера то по сути они ничем не отличаются Ты прежде чем спорить посмотрел бы хоть кто такой Наум Соколов и что такое Всемирный синистский конгрес, это организация которая ставила перед собой цели создать государство евреев. Отличная идеология для обьеденения народа и создания государства ЗЫ прошу не обвинять меня в антисиметизме расизме и прочих измах
без_повода: ВованчеГ пишет: Ты прежде чем спорить посмотрел бы хоть кто такой Наум Соколов и что такое Всемирный синистский конгрес, это организация которая ставила перед собой цели создать государство евреев. Да вроде я не говорил ни о Науме Соколове, ни еще о ком то конкретном, или я ошибаюсь. Я выразил свое мнение о подобных высказываниях в целом.
Shadow: Да нет Саш, не ответ это. Библия появилась немного позже, и являлась, скажем так, вольным переводом Ветхого завета. А вот Ветхий завет и есть Тора. Христианство и ислам - вышли из иудаизма. Собиратели легенд, которые позже дописывали и Библию и Коран , даже не потрудились сформулировать собственную версию начала времен - их вполне устраивала версия Ветхого завета. Возможно потому, что основные заложенные идеи были универсальны ? Одним из основных положений иудаизма , являлась идея о всеобщем равенстве перед Богом независимо от происхождения и положения в обществе (кстати в иврите нет обращения на "вы" - все равны), единственно необходимым условием для иудеев являлась принадлежность к Богоизбранному народу. И вот тут, Анатолий, заключается ошибка многих - избранность и Богоизбранность. Чувствуешь разницу ? Иудаизм - это НЕ превосходство над другими религиями, НЕ господство над другими народами и миром как источник расизма! Выбирают ДЛЯ чего то, богоизбранность не подразумевает каких то особых льгот, а накладывает огромную ответственность. И в данном случае - вся богоизбранность иудеев заключалась в следующем - т.к. древние евреи оставались в том жестоком мире ЕДИНСТВЕННЫМ народом, верившим в ЕДИНОГО Б-га (остальные же утратили эту истину и впали в язычество и идолопоклонство), то Б-г заключил с ними Завет (Ветхий), цель которого была в том, чтобы сохранить эту ИСТИНУ для всех народов. P.S. Вообще то , желающий понять - должен прибегать к разным источникам. А человек не знающий - легко может повестись на рассказчиков, которые исказили и утратили изначальный смысл считая, что богоизбранность заключается в национальной исключительности.
ВованчеГ: Shadow Вика я прекрасно понимаю значение богоизбранности народа, вопрос то не в этом вопрос в том что эту карту иудейские националисты легко разьигрывают Почитай цитаты что я привел это самый типичный национализм ни чем не отличающийся от того что пропагандировал Гитлер.
Shadow: Нет, вопрос как раз и в этом. Потому что националисты (и не важно какой веры и религии) могут разыгрывать свои карты только с теми, кто ведется. А ведуться далеко не все , что не может не радовать, потому что люди - не стадо баранов, и те , кто действительно желает понять - будет узнавать и рассматривать вопрос с разных аспектов. И даже те цитаты что ты привел - так же можно взглянуть на них иначе. Если держать в голове ИЗНАЧАЛЬНОЕ понимание о богоизбранности , то читая эти высказывания откроется совсем иной смысл.
без_повода: дргой адрес программы ДВА ПРОТИВ ОДНОГО. http://www.russtv.ru/content2/patriot/russ_otpor/otpor16.shtml
ВованчеГ: Евреи, несомненно, представляют собой наиболее чистую расу из всех цивилизованных наций мира а остальные рассы грязные гои или акумы??? Какой уж тут потаенный смысл???
Shadow: А кто говорил о потаённом смысле ? Всё лежит на поверхности. И добавление ТВОИХ слов к цитате как раз и говорит о твоём личном восприятии. Не больше , не меньше.
ВованчеГ: Никакого личного восприятия только логика если евреи НАИБОЛЕЕ чистая расса значит очтальные рассы грязные. Что лежит на поверхности на поверхности лежит как раз мой логический вывод
Shadow: Ты считаешь себя "грязным" ? Думаю, что нет. И я так не считаю. Так зачем брать за основу слова одного , двух , кучки не совсем здравомыслящих людей ?
prizrak: Кино " Невеста с севера". Кратко-парень -армянин влюбился в девушку(где служил) из Российского севера.Приехала его родня,сватать.Родители невесты сначала против.Финал кино-сосватали ее,она едет к нему в Армению. Вопрос-отдадите свою дочь за человека другой национальности,другого менталитета,другой веры...
Shadow: Блин, Лех... Любовь не знает, ни границ, ни предрассудков.
prizrak: Пример.У тебя дочь.И вдруг приходят свататься родители парня,палестинцы.Да еще окажется,что они сторонники ХАМАС.Ваши действия-.... ЗЫ.Просто интересно,есть еще интернациональный брак или...
Shadow: Лех, ну че я те скажу, ты абсурдист! Ну какие нафиг сторонники Хамаса ко мне могут прийти ? Во первых - где она может с ним познакомиться , если палестинцы тут не ходють !? А во вторых - тут ваще не ходють свататься! P.S. А интернациональные браки есть - тут ведь не тока евреи. Да и не только тут люди знакомятся, влюбляются , женятся.
Пижама: паЧму евреи делят всех людей на евреев и гоев (неевреев) и это нормально? а как только гои начинают делить людей на евреев и всех остальных - это антисимитизм!
Shadow: Почему еврею, находящемуся среди неевреев, обязательно кто нить , да ткнет его национальностью в лицо ?
Пижама: Shadow Ну тыж для этоготему и создала, чтобы каждый мог высказаться.. Я, кста, вычитал что евреям низя есть грейпфруты и нектарины.. Они некашерные, ибо получились путем скрещивания двух разных фруктов:)))
Shadow: Пижама пишет: Я, кста, вычитал что евреям низя есть грейпфруты и нектарины.. Ну и бред.
Пижама: Shadow Это не я сказал,а Берл Лазар:)) Все что произошло путем скрещивания двух или более данных Богом - чистых культур при вмешательстве человека - все грязное, а значит некашерное...
сказочник: Пижама пишет: паЧму евреи делят всех людей на евреев и гоев (неевреев) и это нормально? Проблема не только еврейская. У каждого народа есть свой спицифический термин для обозначения инородца или иноверца. В латинской Америке обладотели слишком светлой кожи сразу переходят в разряд "гринго", в нашей, горячёлюбимой России, представителей иной (скажем так) языковой культуры, запросто называют "чурками" и тд, и тп... Shadow пишет: Почему еврею, находящемуся среди неевреев, обязательно кто нить , да ткнет его национальностью в лицо ? (Опасаюсь обвинения во флуде) Поверте, Вы преувеличиваете. Может если Вам оказаться где нибудь на митинге каких нибудь НРЕ или НацБолов. Но в повседневной жизни это скорей всего является исключением. Подобные настроения поддерживаются среди населения, я не спорю, но часто в них бывают виновны некоторые представители(утрированно) еврейского(да и не еврейского) народа близкие к власти. А нам, простым обывателям, нечего делить в этом мире. Вот ссылка. По моему данная статья довольно объективно отражает эту проблему click here
Shadow: Пижама Я тебе тока одно скажу - и в больших суперах, и в овощных лавках, и на рынке - продаются грейпфрукты и нектарины. Но для того, что бы торговать, владельцу нужно разрешение равината о кашруте. Выводы делай сам. сказочник пишет: Но в повседневной жизни подобное скорей всего является исключением. Ха! 3 раза. Это для вас исключения, когда вы с этим не сталкиваетесь. По моему данная статья довольно объективно отражает эту проблему Нет ничего более обьективного , чем собственное мнение. Не давайте больше подобных статеек - это мнение описАвшего , и только его. Я даже до конца не дочитала - противно.
сказочник: Shadow пишет: Ха! 3 раза. Это для вас исключения, когда вы с этим не сталкиваетесь. Вы знаете, а есть и совсем обратные случаи, когда в университете проходит экзамены заведомый троечник только потому, что он еврей как и ректор данного университета. В России это не такая уж редкость. Да и руссофобия сейчас в мире довольно модное занятие. Мы ж ничего - терпим. Shadow пишет: Я даже до конца не дочитала - противно. А зря... Начало там, скажем, довольно шокируюшее... Но нельзя выдёргивать фразы из контекста, если хочешь докопаться до истины
Shadow: Мне хватило и начала, что бы понять че за бред там. Вам понравилось ? Подходит под ваш взгляд ? На здоровье. Я не собираюсь вам что то доказывать , или переубеждать. Хотите узнать чего нить, спросите , если знаю - отвечу. Но принимать за истину статью набранную этим полубезумным фанатиком , я бы не стала.
prizrak: Личное мнение-БРЕД... И все приведенные цитаты там-из области " поди проверь".Можно что угодно написать и сказать-" это в Торе на 752 странице восьмой абзац".И люди недалекие-тут ж возмутятся,мол да как ж так!!!! И потом-я честно говоря не понял про какую истину говорят? "«Евреи – программное обеспечение мира. Прибрать к рукам этот «софт» -значит захватить власть над всем миром»." Это? Или это " мировое господство, когда у каждого еврея будет по 10 гоев-рабов, а особо упорные народы будут произведены в ранг Амалека "? Иногда думаю-зря отменили принудительное лечение в психиатрии.
сказочник: Так, вижу ни у кого не хватило терпения дочитать статью до конца... Смею вас заверить, что в ней как раз говорится о другом - о бессмысленности национализма и глупости фанатиков. Просто в начале был применён элементарный литературный приём, вроде как метод от противного. Ну что ж каждый, видимо, видит то, что ему ближе...
Shadow: Не надо нас заверять. Просто приведите цитату оттуда, по которой вы судили о чем там говорится.
сказочник: Ну Вы не станете отрицать, что наряду с национасизмом, скажем, русским, кавказким, немецким и тп, существует и еврейский национализм? Как и любой из вышеперечисленных и не перечисленных национализмов он является довольно (как это сказать чтоб не сматериться?) отвратительным фактом. (Заметте, я не говорю "сионизм".) Ещё существует опастность выдёргивания фраз из контекста. Этак Папа Римский получится подстрекателем к межрелигиозной войне. Если и мы будем впредь пользоваться цитатами подобным образом, то уподобимся тем слепцам из притчи, которые хотели узнать как выглядит слон. Вот цитата:«Тора учит отвечать четырем сыновьям», - говорим мы на Пасху. Мудрому, злобному, невинному и не умеющему задавать вопросы мы отвечаем по-разному в пасхальную ночь. Так и я отвечу по-разному разным евреям на вопрос: не избранный ли мы народ? Что говорит злобный еврей? Он с восторгом упивается каждым словом в речах каббалистов, р. Кука и р. Шнеерзона. Скажем ему: молодого венского художника звали Адольф Гитлер, а цитированная книжка – «Майн Кампф». Если ты убедишь человечество в истинности своего учения о еврейском превосходстве, в том, что евреям суждено быть господами, а гоям – рабами, в том, что настоящее палестинцев – это будущее всех гоев, что судьба Газы постигнет Москву и Париж, ты получишь ответ Гитлера, а именно, «я сделаю все возможное, чтобы остановить эту чуму». Это единственно возможный ответ существам, которые отказывают другим даже в общем человеческом происхождении. Если крыса считает себя божественной и утверждает, что ей суждено наследовать землю, на это можно ответить только дихлофосом. Силы евреев – с миллиардами долларов Гусинского и Бронфмана, с министерскими постами в США и России, с третьим в мире ядерным потенциалом Израиля – не помогут, если человечество поверит твоим словам. Наше счастье, что тебя не слышно. Невинный лупает глазами и говорит: «А ну как и впрямь мы избранный народ?» Ответь ему – а Наполеоном ты себя не считаешь? Человеку, который верит в то, что бог его избрал для господства, место только в психушке, пока он не начнет более адекватно оценивать свое место в мире. Посмотри вокруг, на своих знакомых, на пассажиров автобуса, в котором ты едешь на работу, посмотри на своего бакалейщика, на своих избранников в парламенте, на израильских писателей, на наших гигантов духа вроде «Бледнолицего следопыта» и «Камерного квинтета», посмотри на крысиную мордочку нашего премьер-министра, на раздутое брюхо нашего лидера оппозиции, на грязные манжеты наших духовных лидеров, на бабу на скамейке, на фалафельщика напротив, на квартирного маклера, только что обманувшего тебя. Посмотри на реальных евреев вокруг тебя, - и пройдет наваждение. Обычнейшие люди населяют Израиль и еврейские общины за рубежом. Ты был зачат тем же способом, что и прочие миллиарды людей, и кончишь так же, как и они. Тому, кто не умеет спросить, ответим. Искуситель посылает людям страшное испытание – искушение гордыней. Если ты – гений духа, великий математик, шахматист, поэт, ты можешь возгордиться, и это, наверняка, испортит твой характер и отношения с близкими. Если тебе нечем гордиться, ты можешь начать гордиться своим происхождением. Помни, что гордыня – это сатанинский соблазн. Величие учителей наших Авраама, Моисея, Эзры, Гиллеля и Христа было в их кротости и смирении. Собственными достижениями тоже грех гордиться, тем более – происхождением или национальной принадлежностью, которые ты получил при рождении. В рассказе Марка Твена «Человек, который совратил Геттисберг» описывается маленький ханжеский городок на Среднем Западе, уверенный в своей добродетели. Хитрый и злобный искуситель соблазняет его добропорядочных горожан солгать, чтобы получить двадцать тысяч долларов, и они ловятся на его удочку. Так гибнет доброе имя города, а доллары оказываются фальшивыми. Тот же злой искуситель подбил нас, скромных сыновей скромных счетоводов и книгочеев, примерить шапку если не Мономаха, то Черномора. Шапки окажутся фальшивыми, а доброе имя погибнет навеки. Каббалисты и талмудисты соблазняют нас поверить, что мы – от бога, а другие люди – от сатаны. Если одна сила стремится к мировому господству и порабощению всех народов, а другая – к братству освобожденного человечества, какая из них – бог, а какая – черт? Они сами прекрасно понимают, что толкают евреев в сатанизм, в исповедание культа Сатаны, которого они зовут своим богом. Но мы отречемся от Сатаны с его предпочтениями и примем Господа, который хочет добра всем людям, палестинцам, русским, немцам и иудеям. У нас есть простой критерий – бог за братство людей, сатана – за господ и рабов. А мудрому сыну мы объясним подробно, откуда взялась странная идея еврейского избранничества. Она основана на игре слов и совпадениях. Народ, или этнос – не то же самое, что этноним – название народа. Так, нынешние римляне – не то же самое, что современники Юлия Цезаря. Россы – древний германский этнос – сгинул, но его имя унаследовали сначала славяне Киева, а затем сплав славян, половцев и финнов Владимирсо-Суздальской Руси. Этноним остался, а этнос изменился. Этноним «иудеи» так же переходил, как эстафета от этноса к этносу... ....Но мы отречемся от Сатаны с его предпочтениями и примем Господа, который хочет добра всем людям, палестинцам, русским, немцам и иудеям. У нас есть простой критерий – бог за братство людей, сатана – за господ и рабов. (ПРОКЛЯТИЕ ИЗБРАННИЧЕСТВА Исраэль Шамир) По моему всё ясно... Зачем тогда нужны ссылки?
Shadow: сказочник пишет: Ну Вы не станете отрицать, что наряду с национасизмом, скажем, русским, кавказким, немецким и тп, существует и еврейский национализм? Как и любой из вышеперечисленных и не перечисленных национализмов он является довольно (как это сказать чтоб не сматериться?) отвратительным фактом. (Заметте, я не говорю "сионизм".) Я не стану отрицать , что национализм присутствует у ВСЕХ народов и вер. В семье не без урода , и евреи в этом плане ничем не отличаются от остальных. Я не могу понять другого - почему вы такой акцент делаете на еврейский вопрос ? Почему это вы должны сматериться, говоря именно о "еврейском отвратительном национализме"? И может я вам должна еще быть благодарна , за то , на что вы обратили мое внимание ? По моему всё ясно... А по моему - ничего не ясно. Если для вас , написанное в этой статье истина, то мой вам совет - почитайте другую литературу. Авторов с РАЗНЫМИ взглядами. И тогда может быть, вы придете к чему то своему. Могу дать вам , для начала, хотя бы вот эту статью . P.S. И еще. Для меня , националисты с пейсами ( не все , но большинство) ничем не отличаются от этого Салаха - они одного поля ягода , только по разную сторону баррикад. P.P.S. Нет , вы не антисимит , не антигрузин, не антимолдован и не какой нить другой "анти". Вы просто провокатор. Самый обычный , простой. Как амёба - вроде и ничего плохого не делает , но в то же время гадко и противно. Начитаетесь какой то херни , и давай выдвигать её за истину. Парируя тем , что сказано это было евреем. А то , что этот еврей - старый маразматик , как то опускаете. Не спешите говорить , что не тока маразматики это говорят и пишут , бывают и другие , вроде с виду вполне нормальные люди ( типа как мне пытались тут привести цитаты из "шульхан арох" ). Да , согласна , не все. Еще бывают шизофреники, да и просто идиоты.
prizrak: А что такое Русский национализм? Я вот по национальности -русский.И очень заинтересовался русским национализмом.В чем он проявляется? То что я скажем на рынке скажу кавказцу что он " собака,ты че вешаешь?" Так поверьте,что просто так не скажу.Значит-за дело. Если покапаться в знакомствах-так поди у всех есть знакомые разных национальностей.И общаться-не мешает никому,что кто то верит в Магомета,а кто то поклоняется горелому пню. Раньше " всех собак вешали "на евреев. Потом появились кавказцы.Типа из за них плохо живем.А на мой взгляд -власть специально находит на кого " стрелки перевести",когда сама не может обеспечить уровень жизни достойный людей.
сказочник: Shadow пишет: Я не могу понять другого - почему вы такой акцент делаете на еврейский вопрос ? Почему это вы должны сматериться, говоря именно о "еврейском отвратительном национализме"? Извените, но Вы откровенно передёргиваете... сказочник пишет: Как и любой из вышеперечисленных и не перечисленных национализмов он является довольно (как это сказать чтоб не сматериться?) отвратительным фактом. Shadow пишет: А по моему - ничего не ясно. Если для вас , написанное в этой статье истина, то мой вам совет - почитайте другую литературу. Авторов с РАЗНЫМИ взглядами. И тогда может быть, вы придете к чему то своему. А от куда Вы взяли, что я умею читать? Shadow пишет: Вы просто провокатор. Самый обычный , простой. Как амёба - вроде и ничего плохого не делает , но в то же время гадко и противно. Начитаетесь какой то херни , и давай выдвигать её за истину. Не понимаю, почему Вы на меня так ополчились? Я не собирался ничего выдавать за абсолютную истину. Просто эта статья мне показалась интересной, хоть и излишне эмоциональной. По крайней мере она вызывает эти самые эмоции и заставляет задуматься, в отличяе от колонки новостей которую Вы мне посоветовали прочитать. Вопрос стоял про, что такое гои. Вот мне и показалось, что в этой статье дано исчепывающее объяснение. Дайте другое, если оно имеется. (И давайте обойдёмся впредь без оскорблений) prizrak пишет: А что такое Русский национализм? Наберите в поисковике РНЕ и полистайте. Вам станет ясно, что это такое. Только не советую сильно зачитываться. Может стошнить...
Shadow: сказочник пишет: А от куда Вы взяли, что я умею читать? Простите , ошиблась. С кем не бывает. Постараюсь вас впредь не напрягать.
prizrak: сказочник пишет: Наберите в поисковике РНЕ и полистайте А если в поисковике набрать " Кому на Руси жить хорошо?"- ответ будет? сказочник пишет: Только не советую сильно зачитываться ЗЫ.сказочник пишет: что такое гои В армии когда типа служил это была паста для чистки металлических изделий(типа бляха ремня) до блеска...Не?
Shadow: Не Леш , в данном контексте речь идет не о пасте. Гоями называются все НЕ евреи, независимо от цвета кожи и национальности.
сказочник: prizrak пишет: В армии когда типа служил это была паста для чистки металлических изделий(типа бляха ремня) до блеска...Не? Не ГОИ это - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОПТИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ им. С.И. ВАВИЛОВА. А ещё: 1. Гой (ивр. גוי) — обозначение нееврея в иудаизме. 2. Гой — междометие, вызывательное восклицание, ободрительный вызов (по Далю). 3. Гой — (древнерусское) жизнь, патриархальная община. Выберайте любое значение
prizrak: Shadow пишет: Гоями называются все НЕ евреи, независимо от цвета кожи и национальности. А в Гарри Поттере все не волшебники-МАГЛЫ... Во,народ то как поделили
Shadow: Почему поделили то ? Просто есть определение, слово, кторым называют не евреев. Называют же американцев - янки, украинцев - хохлы, а русских -... промолчу.
Тот еще: неужели кацапы? ... сегодня опять один такой выкинул мусор прямо возле подъезда, сволочь. Лень ему до мусорного бака дойти. А другой такой нас..л в лифте и разбил бутылку пива. И это при том, что подъезд запирается домофоном и камера еще стоит. Жаль, но это нельзя свалить ни на евреев, ни на кавказцев, ни на янки. Это пахнет нашим, русским свинством. Горько... ....одна моя знакомая, весьма почтенная женщина, юрист, судья...вернулась из Франции. С деловой поездки. Международный форум. И рассказывала, как в парижских магазинах они решали проблему общения: ходили по двое -трое и кричали: есть кто-нить русский?! и если находили таковых, то просили помочь с переводом. А если не находили, то разговаривали с персоналом на ...русском, с бумажкой и ручкой в руке, рисуя то, что им нужно... вот так. Русские.
prizrak: Тот еще пишет: Это пахнет нашим, русским свинством А он русский? А может энтот товарищ хоть где жил,но нужду справлял именно там,где ему приспичило? Да и интересно-подьезды закрыты ВСЕ на кодовый замок,но енти сограждане умудряются проникнуть в закрытые помещения.А может сами жильцы их пускают? А потом жалуются,мол опять насрали.... По поводу Франции.А если скажем я не знаю язык? Ну не выучил в свое время,типа а зачем,коль я живу в самом лучшем в мире государстве под прозванием СССР? Верил тогда ... И чем теж иностранцы отличаются от нас? Я сам часто видел,как они чет лопочут и просят показать на карте где они (скажем метро).И как попасть в нужное место.И не вижу ничего стремного если смог помочь человеку . Думаю,что по тому как относятся жители к приезжим-можно о многом судить. ЗЫ. Уточнил-приезжие приехали и уехали...А мигранты остались... ЗЫЫ. Одного неруского видал.Он тыкал журналом и всем прохожим бормотал "Ленин,Ленин"(с жутким нерусским акцентом). Еле еле,но народ понял,что ему нужна библиотека им.Ленина.
Shadow: Тот еще пишет: Жаль, но это нельзя свалить ни на евреев, ни на кавказцев, ни на янки. prizrak пишет: А он русский? А может энтот товарищ хоть где жил,но нужду справлял именно там,где ему приспичило? Саш, теперь ты просто обязан найти ХОТЬ малюсенькую зацепочку-опровержение, ну например : его бабушка была родом из какого то аула, и он в детстве каждое лето проводил там, привык - это обьясняет его поведение в столице, и опять же, что самое главное - виноваты НЕ русские.
Тот еще: prizrak пишет: По поводу Франции.А если скажем я не знаю язык? ну не знаю. Но когда кучка людей кавказкой ациональности громко кричит на своем языке в московском магазине (может тоже сородичей ищут, способных перевести что-нить) мне становится некомфортно. Думаю, что французам также неудобно. Это ведь их дом! и вдруг в их доме орут и шумят. Лично я при поездке в страну, язык которой не знаю, сначала спрашиваю на общеприянтом языке международного общения- английском. Ежели не прокатывает- тогда открываю разговорник и читаю там. Уно сервеза, айн дункель бир.. вобщем без стакана пива не останусь. Но кричать- это дико! Так же дико, как ссать в подъезде. Вика, не буду я искать оправдание. Мы -дикие. Россия- на 3 месте по количеству убийств (после Венесуэллы, Лесото и еще кого-то в Африке). По кол-ву ДТП со смертельным исходом мы на 4-м месте после румынии, болгарии, Турции. А я-то турков за диких считал. Выходит, мы такие же. По привлекательности туризма мы на 62-м месте. Люди гворят-мы злые. И я им верю. К моему большому и искреннему сожалению. Ну не прошли 70 лет даром.
сказочник: Тот еще пишет: Люди гворят-мы злые. Злые. И это во всём. И это не только по отношению к приезжим, подобное наблюдается сплошь и рядом: в транспорте, в магазине, просто на улице. Что это национальная черта, пробелы в воспитании? Помню как-то, это году эдак в 1985, были с другом в Душанбе... гуляли по городу, достопримечательности разглядывали. Ну и, знамо-дело, приспичило. Как у нас обычно вэтом случае поступают? ищуть какоенить укромное местечко: гараж, или подворотню какую. Ну вот и мы нашли... заходим в закуток... и какое же было наше удивление, когда обнаружили там аккуратно оборудованое отхожее место! И таких мест по городу там навалом оказалось. Попробуйте найдите у нас в городе общественный туалет! Да в те года и в Москве этих эаветных кабинок не было. Кто-то из писателей сказал, что о культуре нации можно судить по состоянию общественных туалетов. Курьёз конечно, но ведь факт!
prizrak: Тот еще пишет: Люди гворят-мы злые А я не согласен!!! Если ко мне подходят и спрашивают как им добраться,то если знаю-всегда отвечу. Сколько раз стоял на " Комсомольской"(Три вокзала) и меня спрашивали как попасть на какую то станцию-обьяснял. И многие тут(если к ним обратятся) тоже думаю,что помогут приезжему. Говорите ,что по наличию кабинок судят о культуре нации? Да около каждой станции метро есть эти кабинки.Даже в центре остались бесплатные туалеты.Да если уж приспичило,так в любом торговом центре есть бесплатные туалеты. Если уж совсем ума нет-так те где угодно " Ихтиандра напоят"... И тут нация не причем..
Shadow: Тот еще пишет: Но когда кучка людей кавказкой ациональности громко кричит на своем языке в московском магазине (может тоже сородичей ищут, способных перевести что-нить) мне становится некомфортно. Думаю, что французам также неудобно. Это ведь их дом! и вдруг в их доме орут и шумят. Саш , проще надо к этому относиться. И терпимей. Если люди просто приезжие, в гостях, так и смысл их перевоспитывать ? А если мигранты - то ассимиляция их происходит благодаря местным жителям - как примут , то и получат.
старушка: Давно не была на форуме.С удовольствием почитала.Много нового для себя открыла.Оказывается наш Призрак облдает глубокими познаниями в Торе(цитирует даж), а еще оказывается что грейпфруты есть нельзя-то то я смотрю-горчат собаки-сразу видно некошерные))).Ну а если серезно.Мы уже многократно говорили о том что есть нации, а есть люди и вот именно люди могут быть плохими или хорошими а национальность, состоящая ток из гадов-это нонсенс.Это я вам как простая еврейская женщина говорю.
Shadow: «Пока российские власти пытаются защитить "коренное" население столичного региона от мигрантов и прочих "некоренных", антропологи с позапрошлого века безрезультатно ищут следы "чистокровных" предков. По данным ученых, предки россиян имели уже в домонгольский период смешанный генотип из славянской, балтской, финно-угорской и даже негроидной составляющей. Оказывается, московское презрительное "понаехали тут" по отношению ко всем "не коренным" жителям не выдерживает никакой научной критики. Столичная земля издавна была прибежищем мигрантов, свидетельствуют историки. И даже восточнославянские племена вятичей, населявших в эпоху средневековья Волго-окское междуречье, не являлись автохтонным (местным, туземным) населением. Изучать культуру летописных вятичей антропологи начали еще в середине ХIХ века (с тех пор в Подмосковье исследовано более 70 групп курганов, относящихся к ХI-ХIII векам). Вопрос, откуда пришли и с кем смешались эти племена, долгое время оставался дискуссионным. Однако по мере накопления археологических данных картина прояснялась: местное население, которое и оставила в память о себе группы курганных возвышений, имело смешанный характер, впитав в себя элементы культуры и даже антропологические признаки как славян, так и финно-угров. Последние при этом подверглись ассимиляции, а большая часть их традиций растворилась в культуре и языке восточных славян. Хотя в топонимике (географические названия) и гидронимике (названия рек, озер и водоемов) сохранились следы финно-угорского населения, некогда обитавшего здесь. По одной из наиболее вероятных гипотез, само слово "Москва" - финно-угорского происхождения.» Вот и приехали...
pyatka: Не понимаю вас....в моих классах учатся дети разных национальностей...есть среди них хорошие, воспитанные,умные....есть отвратительные....Я живу в Москве,я русская,почему же я в своем родном городе должна терпеть хамство азеров????Они в буквальном смысле слова под юбки заглядывают и орут всед на своем языке явно не комплименты. Почему я,сидя в очереди в своей родной стране,должна видеть как богатые кишмишы,минуя наших бабушек и женщин идут в кабинеты без очереди???? Мы доведены до такого уровня жизни,что готовы лизать жопы этих ублюдков,лишь бы из своей задницы выбраться...А ссут эти кишмишы у нас в Москве,где хотят ,и дело совсем не в туалетах...Нам надо со своим народом разобраться сначала,чтоб порядок был,а потом пускать сюда выборочно...нормальных людей ,порядочных,а не тех кто на нас деньги приехал зарабатывать
prizrak: pyatka пишет: ,а потом пускать сюда выборочно...нормальных людей ,порядочных,а не тех кто на нас деньги приехал зарабатывать А как определите,что энтот субьект порядочный? Я вот знал одного учителя музыки (грузин по нации ),так пожалуй я мог у него поучиться....
pyatka: prizrak пишет: А как определите,что энтот субьект порядочный? Не знаю,как определить.....я дружу с армянкой,очень милая женщина....это тонкий и щепитильный вопрос...ублюдки есть и среди русских....их везде хватает.
старушка: вот в том, что среди всех национальностей есть порядочные и непорядочные-согласна.Я работаю в многонациональном коллективе и ни разу не слышала, чтобы кто то кого то оскорбил из за того что нация не та.Вот за неблаговидные поступки -жэто да.
сталкер: Так,кто ведет? Гои? Фигня все это. Евреи,не евреи. Беда поселилась в головах. Мы сами себе главные враги. Избитая фраза,но точная-плохих наций нет,есть плохие люди. Я сам состоял в юности в пронацистской партии,был там пропагандистом,но по прошествии лет стал умнее и не разделяю некоторые идеи пронацистов. Хотя и интернационалистом не стал тоже. А темки эти про "все беды от иноверцев" вредные и никчемные. Вот.
Shadow: сталкер пишет: не разделяю некоторые идеи пронацистов То есть , ты не совсем отошел от пронацисткой партии, только с возрастом пришел к тому, что не все в той пропаганде было верно . Однако кое что оттуда , тебе всё ещё близко. Я правильно понимаю ? А можно узнать что именно, какие нить примеры ?
сталкер: Я остался сторонником так называемой приоритетной нации. Но без перегибов. Очищение территорий от пришлых(опять таки не от всех). Ну много пунктов есть за которые я ратую.Запрещение межнациональных браков,например. На нашей территории,по крайней мере. Вышла замуж за таджика,совет да любовь,но в Таджикистане. Четкое выполнение законов по всей вертикали,ужесточение некоторых законов.Много всего. Просто сегодня лозунги звучат глупо и по детски. "Очистим Россию!" А как и главное от кого? Очищать Россию прежде всего надо в себе.
Shadow: Ну это нормально, что бы приоритетом гос-ва был свой народ. Однако в России, мне кажется, с этим сложновато, по крайней мере сейчас, потому что, по большому счету, не так уж и давно распался СССР. И все гос-ва , которые в него входили, все таки чувствуют свою причастность и к России в том числе. Так что трудно обвинять такжика по паспорту( и что самое главное - по лицу), прожившего бОльшую часть своей жизни в российком городе, что приглянулась ему красавица с Иваново. Иди ещё знай чего у этой красавицы в крови намешано.
сталкер: Ну для этого есть ученые умники-определять рассовую чистоту. Я в общем говорю.Россия потому и называется так,что в ней живут русские. Вернее славяне. Таджик должен жить в Таджикистане,грузин в Грузии и так далее. А про многонациональность России говорят те,кто не является русским. Ибо поднимает голову русский национализм.Хотят того политиканы или нет. Вот как освещается этот вопрос в СМИ-это другой вопрос.Любят у нас сравнивать наш национал-патриотизм с нацизмом прошлого века. А это разные вещи.Хотя грань между ними очень тонка. И задача настоящих патриотов сделать так,что бы эта грань не стерлась совсем.
Shadow: В России, испокон веков, живут далеко не только славяне. И что бы говорить, пусть и в общем, о чистоте народа, наверно нужно все таки, хоть немного, слушать и ученых-умников. сталкер пишет: А про многонациональность России говорят те,кто не является русским. Забавно. Это что же получается , Путин - не русский ?
сталкер: Ну конечно! Будет Путин вещать с трибун за очищение территорий от иноверцев!!! Он же президент,ему нельзя так выражаться. К сожалению ещё очень сильна зависимость от запада. Но,думаю,не долго осталось оглядываться на них. Уже шею ломит.
Shadow: Прости, не поняла. Конечно - русский, или конечно не русский ? И если таки да, русский, то как то дико слышать из уст народа, который он ведет, признание в его лицемерии - думает одно, с трибун вещает другое. Да и по ходу, некоторые его действия абсолютно не говорят о том, что так называемая "зависимость от запада", сильно его тревожит, и от этого он часто "прикусывает" себе язык.
сталкер: "Ну конечно " выражало мой скепсис по данному заявлению про Путина. А то что лицемер... А кто из политиков не лицемер???Я таких не знаю. То что от запада мы меньше стали зависеть-конечно радует,но уж больно медленно идет процесс отмежевания. Вот выберут сейчас Медведева,посмотрим как пойдет процесс.
Shadow: Что то мы от национального вопроса, к глобальному перешли. А такая тема есть отдельно. Мне нравится как у вас проходят выборы , до них еще пару месяцев, а новый президент уже готов. Правда что выберут в преемники именно его, я говорила около года назад.
сталкер: зАТО НИКАКИХ ЗАМУТ! Путин сегодня на конференции открыто заявил"..когда президентом выберут Медведева..." А может так и надо? Демократия вещь опасная ,а у нас ее и вовсе нет и не было. А по национальному вопросу можно конечно высказаться,но не прикроют ли форум? Тут немодно заявлять,что ты русский.
Shadow: Ну если до сих пор не прикрыли... В этой теме уже 5 страниц наговорили, а еще до этого была. А про "так и надо", пошли обсуждать в " О глобальном в общем".
сталкер: Ну,пошли,обсудим.
сталкер: А как переводится слово"шлемазл"?
Shadow: Что то вроде "недотёпа".
сталкер: Недотепа???
Shadow: Я не по русски говорю ? А что тебя так удивило ?
сталкер: Ну,я несколько иной перевод слышал. Не при дамах будет сказано.
Shadow: Можешь говорить, тут все свои.
сталкер: Ну что то типа...ммм...недотыкомки.(во альтернативно как выразился)
Shadow: И в чем разница между тем, что сказала я , и того, как перевели тебе ? Правильно - в деликатности! А смысл то один.
сталкер: Понятно. Какая ты деликатная)))Я б так не смог.
Shadow: А был бы евреем - смог !
сталкер: Мои партай геноссен не поймут.
Shadow: Я конечно не полиглот, хотя по смыслу, думаю, догадываюсь. Но не важно. Это я просто вернула тему в нужное русло - к национальному вопросу.
сталкер: Да нет такого вопроса на самом деле.
Shadow: Ну конечно нет.... Только почему то, в одной Москве, в последнее время, убийства людей с неславянской внешностью стали настолько регулярными , что даже Лужков встрепенулся.
сталкер: Фигня,просто их вычленяют из общей картины преступлений. Черный пиар,не более.
Shadow: Да неужели ? И че, Лужков на черный пиар ведется ?
сталкер: А куда ему деваться. Надо устроить охоту на ведьм-вот он и рад стараться,что бы потом ему и деньжат выделели на точечную застройку,на четвертое дорожное кольцо,да за ради денег он и попу подставит,сцуко! Как будто Москва его личная собственность. Из ваших кстати...
Shadow: сталкер пишет: Из ваших кстати... Вот видишь , а говоришь нет национального вопроса ! Он такой наш, как я эфиопка.
сталкер: Ну да. Ладно,поверю,но отношения моего к нему это не меняет.
Shadow: сталкер пишет: отношения моего к нему это не меняет В этом я с тобой солидарна. Однако суть в том , что отношение , как к человеку и его делам, или же отношение по нац. принадлежности.
сталкер: В случае с Лужком-чисто человеческая ненависть.Что с городом сделал!!!
Shadow: Поражаюсь просто.... Он один это сделал ? Или ты думаешь, что без одобрения сверху он вообще мог бы чего то делать ? А по поводу нац.вопроса, в отдельно взятой стране могу предложить статейку
сталкер: По поводу статейки скажу-а сколько гробов пришло в Россию из средней азии? А до смерти двух таджиков мне дела нет. Если так их тут убивают пачками-вон из Москвы! Из России!!! Никто скучать не будет. А знаешь сколько преступлений совершается в Москве азиатами? А какие болезни они с собой привозят? А Лужков все-равно казел.
Shadow: Хм.... и почему у людей такая короткая память.... сталкер пишет: Беда поселилась в головах. Мы сами себе главные враги. Избитая фраза,но точная-плохих наций нет,есть плохие люди. сталкер пишет: "Очистим Россию!" А как и главное от кого? Очищать Россию прежде всего надо в себе. И буквально через неделю : сталкер пишет: Если так их тут убивают пачками-вон из Москвы! Из России!!! Никто скучать не будет.
сталкер: Это разные вещи. Если я писал,что беда в нас самих,это еще не значит,что я готов целовать каждого приезжего таджика. Ксенофобия,куда деваться. Вон,сегодня прочитал в инете-скины(?) троих приезжих зарезали. Странно,раньше они забивали насмерть,а сейчас с ножичками стали ходить как чурки какие. Нескладуха получается.
Shadow: сталкер пишет: Если я писал,что беда в нас самих,это еще не значит,что я готов целовать каждого приезжего таджика. Нуууууууу... я думаю, не каждый приезжий таджик, обрадуется возможности быть обцелованным тобой. А ксенофобию надо искоренять, прежде всего - в СВОЕЙ голове , о чем ты и говорил не так давно. сталкер пишет: Вон,сегодня прочитал в инете-скины(?) троих приезжих зарезали. Странно,раньше они забивали насмерть,а сейчас с ножичками стали ходить как чурки какие. Нескладуха получается. Ну что ты! Это приезжие сами бросились на ножи скинхедов. Или же сами себя поперерезали (самураи прям), что б местных скинов обвинили. Короче - черный пиар. Ну как всегда.
сталкер: Нет предела людскому коварству.
сталкер: В Подмосковье задержан гражданин Узбекистана, подозреваемый в убийстве девочки В середине февраля в Домодедовском районе нашли тело пятнадцатилетней школьницы. В Подмосковье по подозрению в убийстве несовершеннолетней девочки задержан гражданин Узбекистана. По данным следствия, 13 февраля в поселке Авдотино Домодедовского района, в 15 метрах от автодороги было обнаружено тело местной жительницы, учащейся средней школы, 1992 года рождения. По данному факту было возбуждено уголовное дело. Судмедэкспертиза установила, что смерть девочки наступила в результате повреждения жизненно важных внутренних органов. В ходе расследования был задержан неработающий гражданин Узбекистана, находящийся на территории Московской области без регистрации. Ведется следствие. Без каментов.
Shadow: Да что тут комментировать, ублюдки есть везде. Только речь не о них. Вряд ли эти узбеки выбирали себе жертв по нац. признаку. А то, что за неполных 2 месяца этого года, скинхеды убили вдвое больше людей, чем в прошлом году - это факт.
сталкер: Москва-сумашедший город. А сколько русских вырезали в Грозном? Никто не знает? Правильно,не велась такая учетность.Кому интересно знать,сколько русских там убили. А вот убили несколько азиатов в Москве и весь мир на ушах стоит. Говорил уже-никто их здесь насильно не держит. Творится здесь смертоубийство такое-езжай домой,кури бамбук. Кто скучать будет,никто. Только город чище будет.
Shadow: сталкер А вот мне интересно, что ты думаешь по поводу этой статьи.
сталкер: Я против экстремистов. Я не против мусульман. Фанатизм-дело плохое. Нужно успеть убить как можно больше плохих людей.
Shadow: Это называется "геноцид"... плохих людей.
сталкер: Именно! гЛАВНОЕ ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С КРИТЕРИЯМИ плохого и хорошего, что бы не было досадных недоразумений.
Shadow: А кто, и главное - по каким критериям это будет определять ?
сталкер: Лучше всего,конечно, если этим кто буду я!
Shadow: Я и не претендую. Мне просто интересно узнать мотивы такого желания ?
сталкер: Желаю править миром, желаю делать людей счастливыми...
Shadow: Второе похвально, но первое... Не тяжела ноша то ?
сталкер: Ну, во первых, своя ноша не тянет, а во вторых те люди ,которые останутся в живых будут счастливы уже без моего вмешательства.
Shadow: Ну тогда изложите нам план правления миром. А то результат многообещающий, но неизвестно по каким критериям будут отбираться люди, которым суждено до этого дожить.
сталкер: Счастье всем даром и пусть никто не уйдет обиженным.)))
Shadow: Похвально, только вот счастья на всех не хватает.
сталкер: Как пессимистично. А я по чуть-чуть буду давать.
полная версия страницы