Форум » » Национальный вопрос » Ответить
Национальный вопрос
Shadow: Тему «Message» попросил закрыть её автор , это его право. Но тема «о глобальном», все ж немного о другом. И что бы не мешать все в кучу , пусть уж будет эта...
без_повода: Чем чаще смотрю ТВ новости тем больше укрепляюсь в мнении что те кто спонсирует скинов и антифа перешли к следующей фазе своих идей и планов, а именно разжиганию межнациональной вражды. Сегодня словили человека который в МСК убил арменина, если конечно он убил, и опять весь акцент делается на национальной вражде, и еще не нравится что он мент. Не знаю, но складывается впечатление, что нас как стадо баранов пытаются втянуть в межнациональный конфликт в маштабах если не всей страны, то по крайней мере половины. Вспомнить события в Карелии. Не понимаю почему вся местная верхушка ФСБ и МВД еще не в изоляторах под следствием. Неужели опять прокатит типа "Не знали" "Не заметили" и т.д. Ведь подобный накал страстей не за один день появился, его долго готовили, и как мне кажется события произошли неслучайно.
Shadow: без_повода пишет: Ведь подобный накал страстей не за один день появился... На мой взгляд, зародилось это еще при СССР. Тогда, для советских людей, было само собой разумеющимся, что на рынках Москвы (к примеру), хурму продают узбеки. У нас все было своё , разве что кроме бананов. Молаване и грузины заливали страну вином , армяне - коньяком, белорусы заваливали картошкой, украинцы - салом, эстонцы - маслом. Азербайджан нефтью обеспечит, туркмены коврами, литовцы - янтарем... и т.д. В то же время , властьстоящие подавляли разобщеность людей, русской национальности, осознавать свою принадлежность к той или иной социоэтнической общности. Изобрели новую - советский народ. Итак , к чему же это могло привести, когда вся эта СОВЕТСКАЯ система рухнула ?! То , что имеем сейчас.
без_повода: Shadow пишет: Итак , к чему же это могло привести, когда вся эта СОВЕТСКАЯ система рухнула ?! То , что имеем сейчас. Согласен полностью, но нельзя изменить прошлое, надо думать о будущем. Я лично не наблюдаю в упор действий нашей власти для решения этих проблем, наооборот она делает все для того чтобы эта вражда разгоралась все сильнее. Вот только с какой целью, для меня загадка.
Shadow: без_повода Мне кажется, что она не что то там делает для разгорания, а с точностью наоборот - не делает ничего, что бы как то подавить ксенофобский настрой некоторых слоев населения. Все это имеет корни еще с советской власти, а разрешать эту проблемму придется России , так как её обьявили преемницей СССР. Да , наверно Россия не в состоянии все сразу контролировать, тем более , что внешняя политика требует бОльшего внимания, и приносит существенный доход, а "заварушки" в многоконфессиальном Союзе были всегда, и к ним попривыкли. Но деваться некуда... И признать оккупацию Балтии нужно. Хоть там полно и сволочей, но аргументы Прибалтики принять надо. И если Россия не признает преступность действий советского правительства, то ничего хорошего ни во взаимоотношениях с соседями , ни в самой стране не будет. Важно помнить, что совесткий режим истребил десятки миллионов людей, и больше всех досталось именно русским. Поэтому, принимая аргументы прибалтов , тем самым дается понять своему народу( что особенно важно), что и их страдания не забыты.
prizrak: Shadow пишет: И признать оккупацию Балтии нужно Бред...У Прибалтов не было вариантов.Вопрос стоял-или сов.власть или фашисткая .Тогда выходит,что лучше что б немцы вошли в Прибалтику?И их танки остановились б на расстоянии одной заправки от Питера? Shadow пишет: страдания не забыты. Можно поинтересоваться -какие?Значит их мучили в СССР?А то что промышленность создали,отстроила вся страна-это так,мелочь...А артисты ( Паулс,Банионис,Ульфсак,Вайкуле,Адомайтис,Артмане)-прислужники оккупантов? И то что их мастерством восторгалась вся страна-тоже мелочь.А как тогда такой факт-что Вия Артмане после прихода "истинного" правительства -была выгнана из своего дома и жила она на даче.И что теперь в прибалты делят людей-гражданин и так...Мигрант.А в какой стране Европы СС может возложить цветы ?Может Расейска пропаганда? Да и в СССР практически нет народов,которые не пострадали от родного правительства.
Shadow: prizrak пишет: Бред...У Прибалтов не было вариантов.Вопрос стоял-или сов.власть или фашисткая Бредом было оккупировать на долгие годы... Помогли - честь и хвала! Но совсем не значит, что это дает право на бОльшее. prizrak пишет: Можно поинтересоваться -какие?Значит их мучили в СССР? Не кипятись , а прочти еще раз и внимательней :Shadow пишет: тем самым дается понять своему народу( что особенно важно) , что и их страдания не забыты.
prizrak: Как б цинично не звучало-но есть великие народы ( Германия,Франция,Англия,СССР) и есть малые народы.Которые,увы-но следуют туда,куда ведут их...У них только один вариант-определится с кем они.И честь и хвала Ленину-но он отпустил Польшу и Финляндию в свободное плавание.И приведи хоть один пример,что б те гос-ва что я перечислил- отпустили в свободное плавание свои территории.Даже Англия до сих пор имеет колонию в Европе-Гибралтар. И поясни пожалуйста-какие страдания испытывали прибалтийские народы? На сколько я знаю-национальная пресса,театры,литература-были.Они выходили,их читали и смотрели.Пусть хоть один истинный прибалт напишет-как его унижали? Лучше сказала б-если приедешь скажем в Ригу-хрен те кто ответит в те годы по-русски."Моя не понимай....".Я одно вижу унижение в те годы-заставляли учить русский язык... ЗЫ.Если считаешь,что кипячусь-аем сорри...
без_повода: Shadow пишет: И признать оккупацию Балтии нужно. Хоть там полно и сволочей, но аргументы Прибалтики принять надо. И если Россия не признает преступность действий советского правительства, то ничего хорошего ни во взаимоотношениях с соседями , ни в самой стране не будет. Важно помнить, что совесткий режим истребил десятки миллионов людей, и больше всех досталось именно русским. Ну не знаю. Балтию никто не окупировал, ее присоеденение к СССР было разумным и необходимым шагом, и по другому нельзя было в принципе. А в период застоя, там люди жили лучше чем в любой точке страны. И если разговор о них зашел, то это им необходимо пересмотреть свою политику по отношению к негражданам, они у них второй сорт, а вроде европейская страна. По истреблению народов.. так ведь признали и не один раз, и на мой взгляд достаточно признали, нельзя ведь сечь себя каждый день
Shadow: Да, да, да... Жили лучче , русских там за то время прибавилось... Ну а че - все свое - общее. А потом разос@ались , и про своих же позабывали нафиг. Они теперь там изгои , а мы типа все в шоколаде.
без_повода: Shadow пишет: потом разос@ались , и про своих же позабывали нафиг. Они теперь там изгои , а мы типа все в шоколаде. А у настак всегда, у нас типа народа много и он незлопамятный, все простит и все поймет. Вот к штатам можно относится по разному, но одного не отнять, они своих на произвол не оставляют, и за граждан своих всегда вписываются.
Shadow: без_повода Тихо, тихо, нашел кого в пример ставить - америкосов. Счас на куски порвут, как тузик грелку. Я вот тут на передачу попала нечаянно (по телеку), короче темка об их "кока коле", которой они заваливают российский рынок , и травят русский народ. Причем они все сознательно это делают. Смешно ? Вот и я хохотала... Но беда в том, что некоторые люди действительно ТАК думают. Насмотрятся вот такой херни , и всё - вперед на улицу, бороться с врагами народа.
без_повода: Shadow пишет: Я вот тут на передачу попала нечаянно (по телеку), короче темка об их "кока коле", которой они заваливают российский рынок , и травят русский народ. Смешно очень, но все равно хочу сказать про америкосов. что их отношение к большинству своих граждан пораждает уважение. А касательно загаворов против России, наверное они имеют место в жизни, но на мой взгляд самый преступный сговор заключили политики и журналисты.
КА2: Попала тут случайно на сайт связаный со скинами, чесно говоря, у меня шок... Большинство из нас с вами росли еще при СССР, и нам с детства внушали о дружбе народов и так далее. Наши же дети растут уже с нетерпимостью к другим расам, да и просто к другим национальностям, при чем культивируется это все взрослыми дяденьками и тетеньками. Несколько раз слышала от дочки: "Черные...ненавижу", на что я ей тут же отвечала, "А ты кто в таком случае?" (большинство знает, что она у меня на четверть баск, а баски, как известно выходцы с кавказа, хоть и много сотен лет тому назад). Так вот, я посмотрела на высказывание этих, с позволения сказать, детей, и мне стало страшно. Что будет через 15-20 лет, когда они вырастут? Или мне уже начинать бояться за свою не совсем русскую дочь?
Leshka: Ничего не будет. Дети вырастут и поймут что всё это шняга. Тех кто не поймёт будет мало. Кстати Кать, у меня новые фотки малыша есть) Если хочешь пришлю)
Shadow: КА2 пишет: Большинство из нас с вами росли еще при СССР, и нам с детства внушали о дружбе народов и так далее. Катьк, это не совсем так... Да, СССР был родиной многих народов , но нетерпимость была и тогда. Просто в то время это не обсуждалось настолько открыто как теперь, не говорили об этом вслух , но на кухнях, поверь мне - обмусоливалось с такой злобой и ненавистью, что нормальному человеку и не приснится. P.S. Сеструх, можно я эту темку подклею к "национальному вопросу" ? Речь то в обоих темах об одном , а ?
КА2: Shadow да удаляй ее...это так было, в порыве ...после посещения того сайта)))
Пижама: КА2 пишет: Так вот, я посмотрела на высказывание этих, с позволения сказать, детей, и мне стало страшно. Что будет через 15-20 лет, когда они вырастут? Или мне уже начинать бояться за свою не совсем русскую дочь? Этим детям от 23 до 35 лет:))) Начинай бояться.. Шутка:))))
Пижама: Что такое "антифа"? Сколько стоила "антифашистская" кампания в Воронеже? Ответ на эти и другие вопросы найти, как оказалось, несложно. Берём центровой сайт антифаков : antifa.ru Кем и когда он зарегестрирован? Смотрим здесь: nic.ru - 2003.12.01, Youth Human Rights Movement А что такое Youth Human Rights Movement? Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347 Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве. Официальные сайты организации: http://orgs.takingitglobal.org/1347 (старый) и http://yhrm.org/ (новый) Выясняется, что в России проект развивается с с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы. В МПД есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) – Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД – Поволжье и др). Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием. Общественный совет МПД: Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА Москва Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской Юрий Федорович ОРЛОВ Нью-Йорк Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ Лариса Иосифовна БОГОРАЗ Москва Евгений Ефимович ЗАХАРОВ Харьков Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ Иркутск Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций "ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека" Дидрик ЛОХМАН Нью-Йорк - Москва Директор Московского офиса "Human Rights Watch" Александр Соломонович ГОРЕЛИК Красноярск Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд «Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение». Свидетельство о регистрации № 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа. Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7. Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51 ИНН 3666087225 р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835, БИК 042007835. Источники финансирования, например: Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia) $750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003) Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005) Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003) Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003) Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005) И это только по линии http://www.macfound.org А сколько идёт по аналогичным! каналам финансирования! Особенно эти суммы любопытно смотряться на фоне активных воплей о том как в Воронеже "убили негра! убили негра!". За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако ;-)
tigra_2: Пижама пишет: За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако ;-) [/quo Это выглядит как пропаганда. Аж страшно становится
ВованчеГ: Данные которые привел Пижама заставляют задуматься
Пижама: ВованчеГ Да друК, я чертовски гениален:)))
Shadow: А если обратить внимание, что все эти НАЦИпроекты активизируются ближе к выборам - проясняется вся картинка - кому и для чего это нужно.
ВованчеГ: Ну естественно пиар на крови легко делается.
Shadow: А в Твери снова кладбище разгромили и осквернили... В основном конечно глумились над еврейскими памятниками, но под шумок и татарским досталось.
Пижама: Shadow пишет: А в Твери снова кладбище разгромили и осквернили... В основном конечно глумились над еврейскими памятниками, но под шумок и татарским досталось. Это сделали либо идиоты, либо провакаторы.. А, скорее всего, идиоты под руководством провакаторов.. Вощем, я вааще не вижу смысла в осквернении любых могил.
prizrak: В свое время читал,что под Мурманском есть мемориал воинам Красной Армии.Так молодежь повадилась стрелять по нему. Так в газете была гневная заметка,мол что вырастет из таких,что могут стрелять по памяти своих родных(в смысле что и их родные могли там захоронены). ЗЫ.Если память не изменяет-статья была при сов.власти
без_повода: А у нас опять был суд над ублюдками-скинами.. И снова были присяжные.. и снова этих сцук оправдали, а то что они въетнамца завалили и нанесли ему более 30 ножевых ранений так это игра детская была, и снова вся эта хрень в моем городе. Если откровенно то мне стыдно в та-кие моменты за свой город, свою страну
Shadow: Ну не стыдись ты уж слишком за свой город, не всё так плохо оказывается. Вот например у вас же акция на днях прошла , возле театра Товстоногова. Правда носила чуть шутливый характер , но как известно - "в каждой шутке... ". Да и преподнося проблемму в такой форме, мне кажется, до людей быстрей доходит.
Тот еще: .....пообщался тут недавно со своими знакомыми из детства. Живут люди кое-как и мысли у них примерно такие: демократы ср..е хуже коммунистов страну разворовали. Жириновские, Ходорковские, Абрамовичи жируют, а простой (читай русский) человек бедствует. Москва- прыщ на теле страны, его удалять надо. Москвичи -сволочи все подряд и воры. ...В Сочи напр. тоже все сволочи, поскольку там все дорого для простого трудового народу. Милиция- еще хуже сволочи, и т.д. ...Я это к тому, что когда жизнь тяжелая и беспросветная для тебя любой человек гадом становится независимо от национальности. А на вопрос, что ты сам -то предпринял для улучшения своей доли, ответ получаю следующий, а куда тут рыпаться, когда кругом одна мафия, евреи в их областной думе, в мэрии , в больнице.. Я еще спросил, а как мол ты евреев из всех прочих выделяешь, особенно ежели у них и имена и фамилии русские? - ответ классный был: да разве простой (читай русский ) человек ТУДА пробьется?! ОНИ туда только своих и допускают. ..Вот такой сказ про еврейское засилье на берегах Волги. Откуда это????? не пойму никак.
Shadow: Знаешь Саш, хоть ты и пытался сказать, что нет раздела по национальному признаку, но у тебя это слабо получилось. Кстати, такие мысли не только у людей, скажем так, неблагополучных. Многие, кто живут и в достатке, пусть не шикуя, но вполне приемлемо - считают так же как твой знакомый. И по поводу фамилий , ну да , Абрамовичи , Жириновские и Ходорковские - чисто русские хфамилии.
сказочник: А всё же в чём причина? Можно подумать, что национализм - увлечение малообразованных масс, но и среди образованных встречаются жуткие нацисты. Тут работаю сейчас со спецом из Германии, так он говорит, что у них ситуация похожая, то же и скины и неофашисты, кстати(если это кстати) говорит, что кавказкая мафия у них тоже присутствует. В общем проблема не только в нашей стране и считать её наследием СССР не имеет смысла. Может причина в воспитании? Но вот мой отец - жуткий антисемит. Я с детства слышу постоянно реплики, мол всё евреи..., ну в общем: "если в кране нет воды..."и т.д. Но я вот обсолютно не страдаю юдофобией. Может ксенофобия у нас на генетическом уровне проявляется.? Типа как закон сохронения вида? (Наблюдал тут как-то: дворняги штук шесть, толпой окружили французского бульдога и дружно его облаяли. Чем не проявление национализма?) Обвинять во всём США? Но у них то те же проблемы. В общем кому это выгодно? От куда что берёться?
Shadow: сказочник Ксенофобия и национализм - не есть одно и то же. Антисемитизм - это вообще касаемо только евреев. Так о чем вы спрашивали, конкретно ?
без_повода: Не уверен что прав, но беда в том что в нашей стране национализм стал моден, и активно культивируется людьми и властью. Вон валька стакан после последнего оправдания скинов сказала что это не дело властей, а дело милиции и прокуратуры, а то что у скинов находят удостоверения ментов и курсантов элитных военных училищ типа можайки так на это никто внимания не обращает. Поток национализма можно остановить только очень жесткими карательными методами и воспитанием детей, чтоб у них подобных мыслей не возникало никогда.
Тот еще: без_повода пишет: элитных военных училищ типа можайки вот не смеши! нет сейчас элитных военных училищ! заявляю как бывший курсант и друг преподавателей можайки. Они в один голос говорят: приходит да-а-алеко не элитная, не лучшая, и просто нехорошая молодежь. К сожалению.
сказочник: Shadow пишет: сказочник Ксенофобия и национализм - не есть одно и то же. Антисемитизм - это вообще касаемо только евреев. Так о чем вы спрашивали, конкретно ? Не надо придираться к словам. Если вам бросили камень в спину, то легче не станет от того, что это будет - гранит, мрамор или яшма. Национализм, в любом его проявлении, только может ослабить такое многонациональное государство, как Россия или те же США. Так, что говорить о происках правительства, о нагнетении обстановки сверху, думаю, не целесообразно. Вот я спрашиваю: от куда что берётся? При том, что я не назвал, довольно модную сейчас в странах ближнего зарубежья, руссофобию.
Shadow: сказочник пишет: Не надо придираться к словам Я всего лишь хотела, что бы вы уточнили о чем именно речь. А камни в спину - это подло , если что. Но мы не об этом... Вы все же не конкретизировали вопрос , а дать ответ на неизвестно что - я , к примеру , не могу. Еще раз повторяю - все эти понятия разные, и ответить в целом, смешав все в кучу, просто невозможно.
сказочник: Shadow пишет: Еще раз повторяю - все эти понятия разные, и ответить в целом, смешав все в кучу, просто невозможно. Я знаю определения этих понятий. Извените Ну хорошо: конкретно речь идёт о национализме, притом не обязательно русском. (см.выше)
Shadow: сказочник пишет: Ну хорошо: конкретно речь идёт о национализме, притом не обязательно русском. Я поняла ваш намек "русских - не трогать" , но простите , без вас никуда. Национализм присущен всем религиям и вероисповеданиям. А ответ попробуйте найти в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона : «Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность"чужеземного". Первоначально слово "Национализм" не имело этого смысла, принадлежало к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, Национализм основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних иместных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу(как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Национализма, как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Национализм, есть ошибочное его смешение с патриотизмом.»
Тот еще: вот почитайте. МНе понравилось. Это по теме. http://www.rian.ru/analytics/20061025/55120558.html
Shadow: Саш , у меня один вопрос - ты согласен с тем, что в России нет свободного TV, и все каналы , так или иначе связанны с "верхушкой" ?
полная версия страницы